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作者: RevKD (苦口婆心) 站內: problem
標題: Re: 基督徒的愛情
時間: Tue May 6 02:33:59 1997
※ 引述《Ring (郭蓋)》之銘言：
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假如，沒有來生與永生.....假如，沒有神或者我們沒有機會得到永恆的事.......
假如，我們只有這一生.....然後，就滅亡了，就與草木同朽，毫無差別.......
假如，您所說的努力、付出、學習、蒙福....都是指我們只有的這一生而已....
假如，上述的情況與假設都是正確與真實的....那麼.....您的看法就是非常有意義！
但是，事實並非如此.....我們可以擁有一個永恆的生命，而也必定會有一個大審判！
在這樣的必定來臨的『永生或永亡』的機會與危機的面前，我們必須優先從這個
角度來考量『基督徒』的婚姻觀....
1. 哥林多前書 13:8 『愛是永不止息』....因為，正是『永不止息』才是愛！
我們當然不喜歡有人今天結婚，愛得要死要活，明天就離婚...
時間過短，就不是愛！
我們當然不喜歡結婚後的人，因為某些原因就有人到比較好的生活環境，然後
遺棄另外一個...然後說，我們愛得很有『意義』？我們『愛』過了？
2. 哥林多前書 2:10-15 描述一個基督徒一生所努力與擁有的都被審判之火燒光，
他自己，還是有得救......『只有他身旁的』被燒掉而已......
3. 雖然聖經說審判後的復活的人們，沒有嫁娶，那個原因不是我們忘記我們是誰？
也不是說我們不再有任何感覺與愛....而，相反的，耶穌強調的是『永生』，
就是因為永遠不再死，所以人們不需要『生育』，所以才不需要倫理的規範。
倫理是規範『性行為』的對象為優先。這樣的看法與希伯來書 7:23-24 是
一致的：『因為人會死，才需要很多祭司(不斷種)；耶穌既不會死(永活)
就只需要一位中保就夠了。』因此，就不需要倫理(利未族血統)
4. 我相信聖經限制基督徒只能嫁娶基督徒絕對不是為了生活習慣或者『門當戶對』而已
我相信這個限制是一個命令，而上帝的命令背後的主因一定是『愛』。
嫁娶非基督徒的結果，大都使人更輕乎上帝，更容易反對聖經.....
到最後...就容易離棄真道....走向滅亡之路....您覺得沒有這樣嚴重嗎？
舉您現在的例子...您已經在『轉變』命令成為一個相對的看法去了....
然後..會覺得『不服』..再來就『打折扣』..再來就『各人隨己意』決定了
奉獻的十分之一..有人已經從總收入(未繳稅)降到繳完生活費、會錢貸款後的
1/10...主日禮拜也由『日』24小時降到 2小時..再就是偶而禮拜的兩小時...
5. 我相信『愛』應該是永永遠遠，而且不求自己的益處(也希望她(他)也有永生)，
不希望他(她)被燒掉..不希望她陪我一生，然後我去比較好的生活環境，
然後看她滅亡...再說..『至少我們愛過了』！？
6. 您說，『您怎知道她不會得救呢?』您自己都不敬畏神，不把祂的話當真.....
您的另一半怎麼有可能當真呢？您都在輕乎與打折扣了..她會認真？???
您都不相信永生與審判滅亡了....她怎麼有可能會乖乖認真讀經禱告追求？
她本來有機會的，若您當真...她會當真...等她信主再雙雙永恆不是更好？
7. 跟永恆比起來的非基督徒婚姻就像今天結婚明天就不得不各分『上下』了！
若這樣，必定是『有一半信心』相信主的人，陷害了，也遺棄了另一半！
平安、喜樂、幸福..都只有一小時，(與基督徒的永恆比起來一生等於一小時)
那樣的婚姻再怎樣地學習、努力..都比不上一個永恆的愛、永恆的同在、同享！
8. 請多思量....
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標題: Re: 基督徒的愛情
時間: Tue May 6 08:40:28 1997
※ 引述《RevKD (苦口婆心)》之銘言：
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我不知道這兩者有何必然優先關係？會不會讓人感覺是基督徒求自我保障的考量？
在我們所有人際關係中，不都存在這種機會與危機嗎？我們是選擇斷絕一切關係？
我認為聖經中並沒有這樣的「命令」，
至少主耶穌、保羅都沒有直接命令只能嫁娶基督徒。
所以嫁娶非基督徒，我覺得不應該扣上違背上帝命令的大帽子。
而人會輕忽上帝，不一定﹝只﹞是婚姻造成的，信仰應該是個人對神的關係。
我真正關心的是，因為我們在教會教導時，都先講或只講「只能嫁娶基督徒」，
其餘免談。這樣的教導真正解決問題嗎？
許多其他週邊的問題﹝我前幾篇已經講過，未信者、姊妹多...﹞，我們卻沒有答案！
或說不真正關心？我無意挑啟爭端，我只希望我們更認真的、全面的思想這問題。
並有更多的討論，讓更多弟兄姊妹吐露他們的心聲、疑惑。
唉！希望我們傳道不要為我感到難過。
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標題: Re: 基督徒的愛情
時間: Tue May 6 12:08:19 1997
我先為上一篇做一個結論：
『愛，若沒有為對方長遠的(永恆的)益處考慮就不是聖經所說的愛』
1. 『愛之適以害之』，國文課本讀過的一個因著怕菊花『風吹雨打日曬』，為愛它
不讓它去面對應該有的苦難，就反而害了它。
2. 『父母的溺愛』，不是沒有愛兒女，只是沒有為他們的長遠人格與順服的成熟考慮。
卻常只是為了自己能夠繼續擁有對方的撒嬌與親近關係而做錯決定
3. 『近朱者赤，近墨者黑』，我們都為親人在選擇朋友時，給予勸告； 現在在選擇
最親密、最有影響力的夫妻對象時，我們豈不是應該更謹慎......
4. 我想，您沒有看到上幾篇我對基督徒『交朋友』的建議，若有，您應該知道，
交朋友(只是普通不想成親的朋友)，當然沒有問題！校友、同事..
若是，要成為親密關係的朋友，當然要有原則：『聖經的原則』！
※ 引述《Ring (郭蓋)》之銘言：
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從上述四點的討論，顯示了您過度模糊了不隨便『嫁人』與『都不』交普通朋友的差異！
我終於知道了我們認知的差異的最重要的不同點：聖經有沒有明文規定可嫁娶非基督徒？
所以，我再抄錄我上次 post 的聖經節....
1. 如果，這個異性朋友是兩方中，已經開始有一方有想更進一步成為更親密的朋友時
(您就要考慮，聖經對婚姻的原則了)
那麼，哥林多後書 6:14『你們和不信的原不相配，不要同負一軛』，由於台灣
的牛都是一個軛一隻牛，與以色列的聖經背景談的是兩隻牛在同一個軛的瞭解
不同，所以，我們常不覺得這段聖經節是指『結婚的對象』。新約，耶穌的比喻
也是使用了『我買了五對牛』證明了，同一個軛是一對同工同路同方向的牛。
那麼，『不相配』是指什麼呢？ 申命記 22:10 『不可並用牛驢耕地』就是
兩種不同種的動物不能夠同負一軛。聖經通常指我們為羊，外邦人為狗，魔鬼
的幫兇為毒蛇。
2. 若，您還是不覺得，那二個聖經節不夠成為基督徒婚姻的指標，那麼，請看
哥林多前書 7:39 『寡婦雖然已經自由了，但仍需要嫁在主內的人』
保羅說，他比較喜歡寡婦不要再嫁，但是上帝的靈仍清楚發命令說，『在主內』
難道您可以解釋成上帝要『少數』的寡婦一定需要嫁主內的，而『大多數』的
未婚姊妹可以嫁『主外』的？？
3. 如果，談到這裏，我們都沒有辦法建立共勢：『聖經要求必須嫁娶主內的人』
我就不得不想質疑，您是真的想明白聖經的教導呢？
或者，您只是想要聽到合您自己心意的論點而已？？
但是，人輕忽上帝對婚姻的命令，是造成『危險婚姻』或『演戲婚姻』的開始..
我們有答案，(誠如您所說的)，放鬆聖經原則來鼓勵婚嫁，也沒有辦法真正解決問題！
因為，真正造成現在的問題，不是聖經的原則，卻是不遵行聖經原則的緣故。
是不是很多教會弟兄姊妹們的兒子們，先偷跑，娶了非基督徒了？？
是不是那些應該成為主內的弟兄的人，因為父母期待他們光祖耀宗而在主日
要他們補習、考大學、拼事業而離開信仰？？ 這個，才是罪惡的源頭！
我們來不及生弟兄了，但是，現在不悔改，不承認錯；卻只會怪罪聖經的原則；
事情一定會越演變越惡性循環的！
我不會為您難過(因您不壞)，我只會為您擔心。所以，我也很願意花時間好好跟您討論
我們只要引經據典...講話有理性有條理....是不會引起爭端的.....
因為，事實與真理就明明擺在面前.....就等眾人來評價而已....
謝謝您的問題...也幫助我能從更多角度來探討『基督徒婚姻』的原則......
最後，我有一個感想.....
當大衛在晚上沒事找拔示巴到他的房間聊天時......
她沒有拒絕，是她以為大衛要跟她成為『普通朋友』聊聊天呢？或者有更進一步?
有些事在開始的起頭就需要拒絕了...不要先相親、親密交往...然後到處問人
說『可以嫁吧？！』或者，怪罪上帝沒有聽您的禱告，馬上通通信主........
這些事情目前在教會正混亂中進行中，我們不應該站在『推姊妹下火坑』的立場
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標題: Re: 基督徒的愛情
時間: Tue May 6 23:23:29 1997
※ 引述《RevKD (苦口婆心)》之銘言：
同意！可是如果對方已經信主，如何再為對方永恆的益處考慮？
而一方未信，並不表示我們不會為對方長遠的(永恆的)益處考慮。
的確，我們認知的差異的最重要的不同點：
*[1;31m聖經有沒有明文規定可嫁娶非基督徒？*[m
我先說，我已經結婚，太太也是基督徒，所以我並不是
「只是想要聽到合您自己心意的論點而已」。
其實我有更大的質疑！不單單是婚姻觀而已。
我認為我們應該重新審思：「什麼是神的命令？」「什麼是教會的教導？」
我擔心的是，許多時候「教會的教導」漸漸取代「神的命令」，
很可能會走上法利賽人的路，遵守他們自己演申出來的律法，
卻失去神命令的精神、精髓──愛神愛人。
我的意思是，我們的生活、生命、觀念都應該以彰顯神的性情、屬性為目標，
應該是非基督徒可以懂的、羨慕的﹝真理豈不是讓人易懂、明白的嗎？﹞
我們應該強調活出這樣的生命﹝彰顯神的聖潔、公義...﹞，
而不是看重許多所謂的「原則」。
至少我覺得，對非基督徒而言，
基督徒在婚姻裡願意捨己﹝彰顯主的性情﹞，
比必須嫁娶基督徒﹝所謂的原則﹞，他們看得懂前者且羨慕。
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標題: Re: 基督徒的愛情
時間: Thu May 8 20:34:19 1997
我想，趁現在沒有人繼續在這個主題分叉思路到其他主題(例如：復活、多妻)
以前，趕快補充一下基督徒結婚儀式與婚姻觀的另外一個重點。
馬可福音 10:2-12 『上帝配合的，人不可分開』
我們先複習一下上次談到的婚姻是同一個軛，由兩頭牛一起承擔：
※ 引述《RevKD (苦口婆心)》之銘言：
耶穌說：『上帝配合的，人不可分開』；
其中的『配合』的希臘文原文的意思是『加軛』，是一個永恆的軛。
對原文的更深瞭解，更支持了基督徒只能嫁娶基督徒的原則之外，
這段經文，更是強調基督徒的婚姻是永恆的；所以，基督徒是不可以離婚的。
(除非，對方犯姦淫罪，無辜一方可以申告離婚，但是教會希望挽回與赦免和好)
１．當然有人會抗議.....上帝怎麼可以那麼霸道....怎麼沒有第二次機會呢？
RevKD 的看法是：
a. 當初在上帝面前的婚約誓言中，早就言明是『永恆』的，到死為止。
b. 當初愛得甜蜜連得密密不想分開的時候，不是您們自己吵著『眼中只有我』嗎？
c. 這個『永恆的軛』是上帝強強硬配的呢？ (統一教是強配的)
或者，是您們自己主動要在禮拜舉行基督教儀式的呢？
２．有人可能說，那麼我們不在教會結婚就不會有什麼損失了！
RevKD 的看法是：
a. 您若不看重上帝的祝福與保護(若不是耶和華建造房屋看守城池)，那麼，
您們就沒有上帝永遠的在旁保護與引導。也不會加添愛與赦免在這個家庭
中。您們既然喜歡自己做主人，就自己照顧自己罷了；也不用禱告求祂了
b. 按此原則，所以教會不讓非基督徒在教會結婚，也不接納基督徒與非基督徒的
婚禮在教會舉行的。 因為，我們不能夠允許人們到上帝面前要求上帝的
保護與恩典，卻可以同時讓他們當面對祂說，我們絕不聽您的話，也不讓
您作主！這樣會變成是允許他們在眾人面前公開羞辱上帝我們的主。
(非基督徒的定義就是不想以基督為主，不願意全部遵行聖經的命令
也不想在眾人面前認罪悔改並以洗禮為記號來認耶穌為救主)
講到這裏，相信會有不少弟兄姊妹有感觸.......等您們回應...我們再深入談談....
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