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作者: sfm (小柱子) 看板: problem
標題: Re: 是在解決問題還是繼續擴大分裂 ?
時間: Fri Nov 29 00:39:19 1996
： 不對,實際上我經驗告訴我 ,基督教自改教以來, 您們最難和其他有教派之名
： 的弟兄姐妹相處,這當然相對的也是我們很難和會所的弟兄姐妹相處, 我好奇
喔！又不對了？真可惜，
我還以為已經開始有共識了說。
論到弟兄相處的問題，我想不光是您跟會所的弟兄難相處，
就連我自己，跟弟兄們相處時也是有很多問題的。所以我實在需要主。
： 也不能接受的就是此點,會何合一講那麼大聲, 卻關起門來講合一, 想請教的
： 是,您們真正大生喊要合一, 就您個人來說好了, 您如何實際的達到此目標 ?
宗派的問題已經存在太久了，牽涉的人太多了，相關的問題太廣了。
就好像一個怪物一樣，不提起還好，一提起來就知道真不容易處理。
我也不相信在BBS裡幾封信就能把宗派解決掉。但如果這樣聊一聊之後，
彼此能有一個善意的諒解，就感謝主囉！
好啦！你這問題又繞回到原點（彷彿我們是第一次討論這問題一樣）
為什麼要『關起門來』講合一？這牽涉到對合一的定義，對宗派的認定以及對
分裂問題處理的態度不同所致。
就拿倪弟兄來說好了，他看見分裂的問題，他也看見合一必須有一個正確的
實行立場，不是說幾個派別一起聚一聚就叫做合一了，也不是說大家一起同工
同工就叫做合一了。合一也不是各宗派間聯合來聯合去，因為始終還是很多宗
派。
所以呢，徹底解決宗派與分裂的唯一方法就是大家都放棄自己的宗派，重新來到
聖經所認可的立場上來聚在一起。這個立場是開放的，是為著所有基督徒的。
所以你應當說是『開著門』實行合一才對。唉、、、，只是很多人不願意進到這
個門裡，反而說我們的門是關起來的。但是呢，我們不能因為許多人不願意離開
宗派，就耽延這個正確的實行。
你若無法認同這樣的作法，就當我們是很『阿Q』好了。但是你絕對不能
否認我們對『合一』是有熱誠的，甚至比眾人更甚，對於分裂的厭惡，則到了
幾乎有『潔癖』的地步。
： 不太有錯呀!只是, "宗派的問題，是不合聖經的嗎 ? " , 不要太早肯定, 我還在
： 努力查, 我們要努力的彼此交通您同意吧! 英國弟兄會逃避宗派嗎 ? 我查查
： 再認定
呵呵呵（學tjm兄的），宗派合不合聖經都無法確認，看來真是說來話長了。
難怪「對話」老是變成「錯話」。
英國弟兄會（尤其是達秘弟兄吧，倪弟兄在所有解經家裡是非常推崇達秘的）
查查教會歷史的書就有了。有些書搬來搬去一時不知在那裡，sorry.
： ,或者您能告之資料, 感謝不盡, 不過逃離宗派的結果, 實際上有沒有造成更
： 大的分裂呢 ?
我以為是在一片的分裂中，終於有了一點局部性的，真正的合一見證。
： 每個教派都有其形成的背景的, 您覺得以要 " 合一 " 的口號來喊, 然後造
： 成分裂事實, 這樣好嗎 ?
問題是：什麼是對的？什麼是主所要的？什麼是主的見證？
背景算什麼？歷史算什麼？傳統又算什麼？如果今天我知道錯了，我不會等到
明天再改。
： 我也希望 sfm 兄體會我的軟弱, 因為我一天工作十四小時, 睡五小時
希望你為了主的緣故多照顧自己啊！
--
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標題: Re: 是在解決問題還是繼續擴大分裂 ?
時間: Fri Nov 29 01:40:00 1996
※ 引述《sfm (小柱子)》之銘言：
喔! 呀! 我不是指跟弟兄們相處時的平常問題呀! 我和人幾乎是沒問題的, 因為
我感覺大家都很愛我, 把我當寶貝耶! 只是我要談的是, 我和會所的弟兄姐妹最
最不能分享聖經, 這個問題現在就表現在您我的對話上了, 似乎我們一聊起聖經
就幾乎會吵架, 正是我知道, 所以我認真查完一些資料後就會回應 job
兄先前打的一些文章的.
請您別誤會呀! 我所謂的交往是指深一層的交往, 在屬靈的的交通, 我和其他教
會, 其它宗派的弟兄們都不會有大問題, 奇怪, 為何會所的弟兄姐妹就有問題,
而且還不是一兩個呀! 當然, 這只是個人的感覺呀! 只是想請問您, 您自己和其
它教會的弟兄姐妹來不來往, 相不相處, 能在一起查經嗎 ? 我先前邀請您和我同
工耶! (如果有機會) 您還沒答應喔!
我也是這麼覺得呀!
呀! 呀! 我是唸數學的, 我的老師告訴我不能亂定義一些東西, 否則就會把自己
關在象牙塔裡, 總不能您自己定義合一, 別人不接受吧!
這個好相像小學生在大聲喊說這個社會實在太壞了, 大家要好好做好人, 做好事,
講合一誰不會說呀! 只是, 只是..... 您還沒回答我問題呀! 您個人如何做到
" 教會合一的 " ,您曾經做了些什麼樣的教會合一可舉例的工作 , 當然呀! 您
現在至少就在努力和我溝通, 也算不錯呀! 只是 ...只是.....您敢不敢放大腳
步, 答應我的邀請, 在一起做些超越宗派的事工看看, 要不要我定義一下" 超宗派"
喔! 您意思似乎要我加入會所呀! 還是要叫全部基督徒都回到會所來, 怎麼樣叫
離開宗派, 會所有會所的傳統, 長老會有長老會的傳統.....,今天如果又跑出來
一個 timothypig 出來大聲喊 " 聖經說教會要合一, 會所弟兄回來和 timothypig
開的教會合一, 長老會也要回來和 timothypig 教會合一, 您說結果如何 ?
timothypig 會不會被打, 會不會被拒決, 尤其是當 timothypig 的教會又有自
己一套的解經書, 寫本超恢復版聖經, 那別人如何看我, 當然我講這些有點不太
公平, 因為我還在 K 倪弟兄的書, 還不是很了解會所的傳統 , 我只按我現在
知道的講.
那您就不和其它教會有來往了呀 ? 舉些例子看看您和哪些不是會所的弟兄交往過
在一起很高興的查經過, 或者一同做主工過, 我想, 我是被不是我出身的宗派
教會接納過 ,一起服侍同工過, 順便問個問題, 如果我到會所還要不要再受洗一次
歸入主名.
神讓宗派存在不一定表示祂喜歡如此, 但您也不能說祂不喜歡吧! 至少我知道
很多的聲音存在, 各種不同的對 神的見解和認識是要讓我知道我的渺小, 原
來我所知的那位 神是和真正的那位還有一段距離, 聽聽別人談祂所體會到的
上帝也不見得不好, 請問您有聽聽過其祂不是會所的聲音嗎 ? 您看過不是會
所出版的書嗎 ? 您接受一些教會 ,神學院出版的教科書嗎 ?
哪裡有合呀! 是只會所很合嗎 ? 我的教會也很合呀! 都不和別人來往叫
結黨, 不叫合一, 我不是指您呀! 可別誤會.
喔! 您也一樣!
願 神深深祝福您!
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標題: Re: 是在解決問題還是繼續擴大分裂 ?
時間: Fri Nov 29 13:28:00 1996
※ 引述《sfm (小柱子)》之銘言：
求主赦免我，因為我還待在自己的教會，沒有走出宗派之門，加入神的召會。
改天建議我們牧師把教會的名字改成基隆第n會所，nina，你看這樣好不好。
也請士賢在出席基隆區同工會時建議一下所有教會改名為---基隆第n+1會所、
基隆第n+2會所.....，免得大家不在召會裏，進不了天堂了。
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我還沒有簽名檔啦....
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標題: Re: 是在解決問題還是繼續擴大分裂 ?
時間: Fri Nov 29 15:50:18 1996
※ 引述《yjs (pluto)》之銘言：
喔! 我得好好認罪, 因為我只不能和神的召會裏的弟兄有好的屬靈交通, 和有宗派的
不聖潔弟兄我還是能交通, 看來我們宗派裡還都是罪人呀!
--
我是小呆呆, 我很乖, 不要欺負我!
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標題: 浸信會的會友可能來自其他教會的背景
時間: Fri Nov 29 16:15:51 1996
浸信會的會友很可能來自其他教會的背景, 但卻不必重新受浸, 也接納為會友
先講就我所知道的台灣浸信會有三種, 我只就美南浸信會來講, 我不是出身於浸禮的
教會, 我在高三時曾有一年時間和美南浸信會有很深的來往, 在他們裡面聚會, 他們
會友該盡的義務我盡了, 享的權力也享了, 如果 job 兄要舉這種例子, 首先
美南浸信會就會不太同意喔!
其他教會的我沒經驗, 但我知道大部份都和 job 的會所弟兄姐妹一樣, 這樣子好了
job 兄直接指名哪一種教派是您所指的, 套一句您的話
我們一項項來, 不要太早下結論.
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標題: 浸信會的會友可能來自其他教會的背景
時間: Fri Nov 29 16:15:51 1996
浸信會的會友很可能來自其他教會的背景, 但卻不必重新受浸, 也接納為會友
先講就我所知道的台灣浸信會有三種, 我只就美南浸信會來講, 我不是出身於浸禮的
教會, 我在高三時曾有一年時間和美南浸信會有很深的來往, 在他們裡面聚會, 他們
會友該盡的義務我盡了, 享的權力也享了, 如果 job 兄要舉這種例子, 首先
美南浸信會就會不太同意喔!
其他教會的我沒經驗, 但我知道大部份都和 job 的會所弟兄姐妹一樣, 這樣子好了
job 兄直接指名哪一種教派是您所指的, 套一句您的話
我們一項項來, 不要太早下結論.
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標題: 哪一個宗派沒有讓基督居首位呀 ?
時間: Fri Nov 29 16:44:53 1996
請不要一竿子打倒整船的人, job 兄請您講明到底是哪一個教會或派別沒有讓基督
居首位
有宗派的名稱還不是最嚴重的, 以色列不就有十二個支派嗎 ? 為何不能容許不同
的名稱出現呢 ? 把教會翻成召會也是可以的, 但如果您堅持一定要用召會這個名
稱, 其他名稱都不可以, 那我就覺得您的主張有問題了, 同樣, 如果您認為合一就
是代表不能有其他宗派存在, 那我就很不同意了, 有宗派的存在還不代表分裂, 最
嚴重的是在最基礎的信仰本質上有不同: 我個人才覺得那是真正的分裂, 什麼叫做
最基礎的信仰本質上有不同, 比方說, 教義信條不同, 李常受弟兄不贊成教會
要有有信條, 我個人不覺得如此, 這以後再來聊, 其實信條是表白自己信仰最直
接簡單的宣言, 也是分辨是否是異端最直接的辦法, 我現在就很困擾找不到會所
最基本一定要持守的是些什麼, 會所大概沒有信條吧! 還得我從一本一本書堆裡
去找, 回到正題 : 信仰的不同是導致教會分裂的原因您同意吧! 那麼, 在大家還
沒有在真理的認識上同歸於一之前, 拼命喊合一有何意義 ? 就直接去做不會比較
好嗎 ? 您怎麼拒絕和宗派溝通又能同時和弟兄溝通呢 ? 舉個實際您曾經在增進教會
合一例子看看好嗎 ?
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我是大寶寶的弟弟, 小寶貝!
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