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作者: BobChen (主前靜默人前宣揚) 看板: LocalChurch
標題: [轉錄]宗派與異端的英文與希臘文一樣之根據
時間: Wed Mar 27 18:05:39 2002
※ [本文轉錄自 problem 看板]
作者: gilbert (阿冠) 看板: problem
標題: 宗派與異端的英文與希臘文一樣之根據
時間: Wed Feb 20 09:57:32 2002
※ 引述《aja (以挪士)》之銘言：
英文中sect跟cult怎會一樣。怪怪的哦。
希臘文呢﹖能否找資料說明。
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※ [本文轉錄自 problem 看板]
作者: aja (以挪士) 看板: problem
標題: Re: 宗派與異端的英文與希臘文一樣之根據
時間: Wed Feb 20 12:18:49 2002
※ 引述《gilbert (阿冠)》之銘言：
前面已解釋過新約希臘文的用法囉，在新約裏，異端的主要意義就是宗派，
可以參考和合本翻譯者如何翻譯heresy。請gilbert確認一下。 :)
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※ [本文轉錄自 problem 看板]
作者: RevKD (......) 站內: problem
標題: Re: 宗派與異端的英文與希臘文一樣之根據
時間: Wed Feb 20 12:56:05 2002
※ 引述《aja (以挪士)》之銘言：
我查了一下 TDNT 對 異端或宗派的定義；因為這個字剛好都可以翻譯
成宗派，異端。
我個人認為宗派，異端在中文的定義與英文相同，雖然聖經使用相同的
希臘字在加拉太書五章20節，林前 11：18-19，彼得後書2：1
各家英文翻譯卻不同。
宗派的定義是基本得救教義相同，次要的屬靈成長方式與聚會儀式不同。
不同的神學立場與教導卻仍是在以弗所書4：5的信仰原則範圍內
一信一洗一主一盼望一神….
異端的定義卻是，基本得救教義被修正，以至於耶穌不再是唯一的救贖，
也不是唯一的主。與使徒信經的信仰內容有偏差，聖經之外另有標準
就此立場而言，我個人一直看待 召會，真耶穌教會 為主內弟兄姊妹的
宗派，就如信義會，浸信會一樣。但是，對摩門教與耶和華見證人
會就是必須警戒遠離的異端了。
所以，召會的弟兄若在討論時，神學意見不同本是正常的的事，
只要不到劃分界線彼此鬥氣就可以了。講這些話的目的，只是
提醒自己，信望愛會有慕道友來此看文章，問問題….
我們就各盡所能談談自己宗派的解釋立場當作分享，而不是在
攻擊與對立。就像市場，您賣很香的瓜，我賣苦瓜，旁人賣西瓜
總是會有人各取所需的，沒被接受也並不代表自己是錯誤的。
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加拉太書五章20節
和合本 異端 恢復本 宗派
KJV heresies 異端
BBE false teachings, 錯誤的真理教導
NIV factions 派系, 宗派
NASB factions派系, 宗派
RSV party spirit 結黨的靈
ACV factions派系, 宗派
林前 11：19
和合本 分門結黨 恢復本 派別
KJV heresies 異端
BBE divisions are necessary, 必須有的分別
NIV differences 必須有的分別
NASB factions派系, 宗派
RSV factions派系, 宗派
ACV factions派系, 宗派
彼得後書二章1節
和合本 異端 恢復本 異端
KJV heresies 異端
BBE wrong teachings 錯誤的真理教導
NIV heresies 異端
NASB heresies 異端
RSV heresies 異端
ACV denominations 派系, 宗派
希臘文 strong no.139 airesiv hairesis hah?ee-res-is
from 138; TDNT-1:180,27; n f AV-sect 5, heresy 4; 9
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※ [本文轉錄自 problem 看板]
作者: gilbert (阿冠) 看板: problem
標題: Re: 宗派與異端的英文與希臘文一樣之根據
時間: Wed Feb 20 19:37:23 2002
※ 引述《RevKD (......)》之銘言：
RevKD你說的沒錯。hairesis在新約聖經中和合本翻譯成「教門」或「教黨」
﹙徒5:17､15:5､24:5､26:5､28:22﹚，或者「異端」﹙徒24:14､加5:20､
彼後2:1﹚，以及「分門結黨」﹙林前11:29﹚。
所以的確可以翻譯成「宗派」､「異端」，但出現最多的翻譯是「教門」。
但是用教門比宗派好。為什麼呢﹖請看下面。
簡單來說，英文中的sect跟cult意義一樣嗎﹖我想聽聽aja的分析。
從comparative symbolics來看，宗派自有其定義。為什麼我說聚會所解經
思想滲入聖經翻譯，因為聚會所用「宗派」 一詞，跟你､跟我，所說的宗
派不一樣。李常受對「宗派」下六大定義，「有特別的名稱」､「有特別的
信條」､「有特別的交通」､「有孤獨而非宇宙性的交通」､「有在同一地
方上分開的行政」､「有屬於任何組織的背景」。
對你我來說，翻譯成宗派可以說得通。﹙意義接近教門﹚對會所來說，獨特
的地方立場因此而成為神聖啟示之一部分，而且已經從「李常受的主張」變
成「有聖經經文根據」了。此之是我認為翻譯成「宗派」不若「教門」好。
要從會所角度與會所以外的角度同時來看，就會知道我所謂的「滲入」並非
毫無原因。
不過翻譯､注釋聖經，沒有譯者能完全避開自己的立場。這在任何譯本中，
都是會出現的問題。只是聚會所這立場是衝突的來源，特別吸引我注意。
嗯，建議你看看李常受「奧秘的啟示」以弗所書解經。我認為你可能會更
審慎一些哦。
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※ [本文轉錄自 problem 看板]
作者: psb(捨已從人) 看板: problem
標題: Re: 宗派與異端的英文與希臘文一樣之根據
時間: Thu Feb 21 16:19:47 2002
※ 引述《gilbert》之銘言：
原來如此，以後我們談的就是清海教教門，統一教教門，摩門教教門，
....很好，很好。
繼你以前所用過的那些論証之後，這次你嘗試使用的論証是這樣的：各位
弟兄姐妹，聖經中所定罪的hairesis應該翻譯成「教門」，而我們這些人
是屬於「宗派」，這是聖經中沒有的，所以聖經中定罪的不是我們。
能不能請你做一個動作：把中文的「宗派」（或者是將來想出來一個能為
宗派漂白的字眼）重新翻譯回希臘文給那些人看看，然後用希臘文注釋給
些人看看，請這些人說一說這和「教門」有何差別？和「分門結黨」有何差
別？我想這種精神應該很適合用原文來查經的精神。
我記得這是特徵吧？不管了，其實我記不清楚。不過你可能是誤會了，我們
對宗派是「觀念和你不一樣」，但是「所指的完全是同一件東西」。這些東
西用在「某某會教門」「某某會宗派」上我倒是看不出那一個不能用。
我說過很多次了吧？這不是「會所」的教訓，是「聖經」的教訓。阿冠，不是
只用翻譯的手法替「宗派」這個字眼漂白這個問題就完全解決了，還有很多其
他的問題：比如說教會是基督新婦的問題，新婦能不能用其他名號的問題。
另外提醒你一點：這個手法異端也能用。步驟？替自已找一個形容詞，比如說
「門教」，或是鄭析明為自已的行為創一個新詞：比如說「性互動」，然後說
這是聖經沒有的，所以是聖經不定罪的。就完了。唉呀，我應該說，這個手法
，「教門」也能用才對。
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※ [本文轉錄自 problem 看板]
作者: aja (以挪士) 看板: problem
標題: Re: 宗派與異端的英文與希臘文一樣之根據
時間: Thu Feb 21 19:12:10 2002
※ 引述《gilbert (阿冠)》之銘言：
教門與宗派有何不同？可否請gilbert解釋一下。
另外，你請我回答的問題我已經回答了，我是指聖經中的用法，不是指一般的用
法(目前的用法顯然兩者有別)，新約聖經提到異端與宗派都是使用heresy(講第3
次囉)。
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※ [本文轉錄自 problem 看板]
作者: gilbert (阿冠) 看板: problem
標題: Re: 宗派與異端的英文與希臘文一樣之根據
時間: Fri Feb 22 18:49:43 2002
※ 引述《aja (以挪士)》之銘言：
請查希臘文，加5:20的希臘文不是heresy。
查一下好嗎。
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※ [本文轉錄自 problem 看板]
作者: spring (恩典與憐憫) 看板: problem
標題: Re: 宗派與異端的英文與希臘文一樣之根據
時間: Fri Feb 22 19:18:19 2002
※ 引述《gilbert (阿冠)》之銘言：
我查 COBL 的系統，發現加5:20還是 hairesis，這字英文似乎
都翻成 heresy。
倒是 弗4:14 中文翻為異端的，卻是另一個不同的字。
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※ [本文轉錄自 problem 看板]
作者: aja (以挪士) 看板: problem
標題: Re: 宗派與異端的英文與希臘文一樣之根據
時間: Sat Feb 23 08:34:58 2002
※ 引述《gilbert (阿冠)》之銘言：
我前面說過了，希臘文是hairesis，英文是heresy。這個字在新約裏用了九次，大
多數是指宗教或門派(原則相同)說的，其次也指一般我們所稱的"異端"。兩者新約
聖經都使用了hairesis。加五20的hairesis上下文很難決定是翻成"宗派"(門派也
行)或"異端"，兩者都有人翻(達祕與恢復本是翻成"宗派")，根本不能說翻"宗派"
或"異端"是滲入自己的觀點。你的指控只是強加自己預設的不良印象於李弟兄罷了。
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※ [本文轉錄自 problem 看板]
作者: gilbert (阿冠) 看板: problem
標題: Re: 宗派與異端的英文與希臘文一樣之根據
時間: Mon Feb 25 10:29:59 2002
※ 引述《aja (以挪士)》之銘言：
很好，你用功了。接下來的問題：
Q1. 達秘對於「宗派」定義可與李常受的六大定義同﹖
Q2. 若宗派或異端皆可，何以李常受認為要翻成宗派而非異端﹖尤其是宗派這字眼
對他個人及其影響力下的信徒中具有的特殊意義﹖
Q3. 對對方有敵對之預設立場，你如何有能力進行清明的論理而非指控﹖
Q4. 請查一下字典，sect/cult/heresy有何不同。謝謝。
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