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作者: BobChen (主前靜默人前宣揚) 看板: LocalChurch
標題: [轉錄]然後
時間: Thu Mar 28 19:22:59 2002
※ [本文轉錄自 Theology 看板]
作者: Theologian (使人歸正的靈呀) 看板: Theology
標題: 然後
時間: Sat Jul 14 03:04:14 2001
講了一堆
發現以上的論述也即將成為一種「知識」的形式；
雖然這些不是建設性的神學知識，只是一種對神學知識本質的討論。
想想，獲得這些知識後，我的生命有因此改變嗎？
我不是依舊過著晚睡的生活，依舊滿腦子食物或是其它瘋狂的念頭？
答覆是，雖然這些知識對我的生命在生活作息等方面幾乎沒有任何正面的幫助
但盡量對自己、對網友、對上帝誠實的論述過程
以及這些批判錯誤想法的經驗，都會深植在我的記憶中
日後成為對自我的提醒或是思考的純淨度之提升
這些或許只是點點滴滴，但相信對我的「生命」是有幫助的
（雖然我還搞不太懂「生命」的定義為何，不過就以一般的、模糊的用法用用吧:)）
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作者: BobChen (主前靜默人前宣揚) 看板: LocalChurch
標題: [轉錄]Re: 然後
時間: Thu Mar 28 19:23:02 2002
※ [本文轉錄自 Theology 看板]
作者: aja (以挪士) 看板: Theology
標題: Re: 然後
時間: Sat Jul 14 12:37:54 2001
講了這麼多,無非是澄清並題醒各位在求取知識之餘,更多禱告親近神並實行聖經
的教訓.講了再多,思考的再周密,不去做,是沒有用的.
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※ [本文轉錄自 Theology 看板]
作者: Theologian (使人歸正的靈呀) 看板: Theology
標題: Re: 然後
時間: Sat Jul 14 13:17:34 2001
※ 引述《aja (以挪士)》之銘言：
與你不同的是，我認為「思考」就是在「做」的途中了
理論與實踐應該是具有連續性的，不應該被二分掉。
所以，好的神學應該要有禱文或是敬拜的力度。
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※ [本文轉錄自 Theology 看板]
作者: aja (以挪士) 看板: Theology
標題: Re: 然後
時間: Sat Jul 14 16:20:47 2001
※ 引述《Theologian (使人歸正的靈呀)》之銘言：
我並沒有刻意二分信徒對一個真理的體認為「客觀」,「主觀」或「理論」,「實
踐」.重點是這個真理沒有影響你這個人.一個把聖經中關於愛的經文理解,背的滾
瓜爛熟,完全思考徹底的人,仍然可能不愛人,這完全是主觀且生命的事.今天這種
例子隨處可見.新約中就有哥林多人知識全備,卻是屬靈的嬰孩的例子.我前面也已
引經證明,所謂的「認識」,新約的用法絕大部分都是指主觀的認識,並且根本沒有
與「知識」關聯在一起.
然而,這不是說我反對知識,前面我已說明.
我想我就停在這了,我的觀點在前面一連串的文章中我已清楚說明了.
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※ [本文轉錄自 Theology 看板]
作者: Theologian (使人歸正的靈呀) 看板: Theology
標題: Re: 然後
時間: Sun Jul 15 02:18:49 2001
我們之間的理念「或許」沒有太多的差異
但我們表達的言詞卻有很大的不同
所以，以下的回應完完全全是「言詞之爭」
雖然是「言詞之爭」，卻還是必要的；
因為誤會就是因為言詞的差異而來
更因為語言是帶有著威力、影響力，需要嚴謹的被看待！
（不精確的言詞也容易藏污納垢）
※ 引述《aja (以挪士)》之銘言：
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既然不採用二分法，那麼這樣的真理、知識怎麼可能不影響認識它的人呢？
若有不能影響人的真理存在，這不也是一種二分法？
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思考徹底，卻不願意愛人，或不採取行動愛人
這是怎麼樣的「思考」？怎麼樣的「徹底」？
當然，不得不承認大多數人都有「自我人格分裂」的經驗，
也就是「立志行善由得我，行出來卻由不得我」的狀況。
但若沒有「立志行善」，怎能呼求主名，讓聖靈動工呢？
思考徹底的人，就應該要能「立志行善」，並且也知道要「呼求主名」。
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我的想法是，「知識」與我們一般所用的「生命」是具有連續性的
但並不保證有知識就能有「全面性」的活出來（往往是顧此失彼）
至於畫線的部分，我是完全不同意的。
一是「主觀的認識」究竟是甚麼意思，我們根本沒有定義出來
我參考你們用法所想到的幾種定義，也都有很大的困難。
第二，使用查詢系統查詢和合本新約，除了林前比較有疑義外（不過也有稍微處理了），
其它對「知識」的用法都跟信仰有直接的、正面的關係。
再來是「認識」與「知識」的關係
究竟是1.二分而對立，還是2.相關卻是兩件事（即：二分而不對立），
還是3.連續的或一致的，
一是要注意上下文，然後進行考察
二則是要考慮原文的狀況
先到這裡..
你的觀點結束了，我的想法卻還在發展、修正的途中呢
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※ [本文轉錄自 Theology 看板]
作者: aja (以挪士) 看板: Theology
標題: Re: 然後
時間: Thu Jul 19 22:23:51 2001
※ 引述《Theologian (使人歸正的靈呀)》之銘言：
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我覺得你把知識等同於真理,這是我們觀念差異的關鍵.(其實我們可以來討論這兩者)
而且,我所強調的影響是生命那面的影響,如果你只是知道一件事,對你來說有可能有
生命的影響,也有可能沒有.你聽一篇道,你可能只是知道而麻木沒感覺,或是改變了
你的一生.前者是只是客觀的知識影響,後者卻是主觀的經歷影響.聽到脫離罪惡生活
的信徒,他可能知道應該要脫離罪惡,卻仍享受罪中之樂;另外可能有些信徒卻可能因
此向神禱告悔改,一改從前罪惡的生活.這就是我強調的二者差異.當然,這牽涉到意志
的定意,不過越成熟的信徒會有越理性的決定,而且這與屬靈的生活(例如晨興,禱告,
讀經,對神的愛)有絕對的關係,因此我稱其是主觀的(或生命的),而非知識的.
吸收知識嚴格來說當然有影響,你的知識增加了,你多了解了一些柬西,我強調的是生
命那面的.其實我不想玩文字遊戲.
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你所謂的「思考」,就直接聯於主觀那面了,其實你所謂連續性或二分法是同義.放眼
今日許多研讀神學的人,他們的信仰與生命並不一定隨著他們的知識增進而進步,這
是你所謂我「二分法」的一例.其實我並沒有刻意二分,就像我們常說的「光說不練」
,「坐而言不如起而行」,「言行一致」,「知易行難」等話一般,強調知識跟實際的行
為(也就是經歷)的差異.你要說是連續性的也可以,不過因為知道卻不去行的人太多了,
知識增進信仰不進的例子也太多,所以將其二分也其來有自.
「主觀的認識」也就是非知識性的認識.例如你知道我的名字,背景,愛好,個性..等,
但也許你並不與我相識,這也就是你對我有「客觀的知識」,而沒有「主觀的認識」.
當然客觀的知識也是一種認識(我從頭到尾沒否認),不過我強調的是主觀的那面,也
就是你實際上,非知識的,是行動上的,是親身體驗的認識.我前面舉的主成了那靈就
是一例.你也許知道這個事實,但你從沒實際親身體驗過.我所使用的客觀與主觀,就
是一般大眾化的用語,我想不需要特別定義.
從頭到尾我沒有否定知識,我之前也強調,我們讀聖經事實上也就是一種知識,而這
本身是絕對好的而不該被定罪的.我強調的是更一步主觀的那面,有了聖經的知識,
得進一步在生活上主觀的經歷這些話.這是今日很多人所缺的.
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