作者: BobChen (主前靜默人前宣揚) 看板: LocalChurch
標題: [轉錄]客觀知識當然不等於主觀認識
時間: Thu Mar 28 19:20:18 2002

※ [本文轉錄自 Theology 看板]

作者: Caleb (其實還有很多沒說) 看板: Theology
標題: 客觀知識當然不等於主觀認識
時間: Mon Jul  2 20:15:58 2001

你可以把聖經背得滾瓜爛熟, 卻還沒信主...

你信  神只有一位, 你信得不錯, 鬼魔也信, 卻是戰驚...

你可以把陳水扁的各種生平資訊密秘檔案嗜好興趣就醫記錄查個一清二楚, 卻仍不認識他

客觀的知識(我知道大峽谷非常壯闊優美), 和主觀的認識(實地去現場體會自己的藐小)

當然是完全不一樣的...

當然聖經中某些翻譯的知識指的是真正的認識, 但不代表"只有知識沒有認識"不存在

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※ [本文轉錄自 Theology 看板]

作者: JosephWang (幸福美滿的白痴一) 看板: Theology
標題: Re: 客觀知識當然不等於主觀認識
時間: Sun Jul  8 10:45:04 2001

※ 引述《Caleb (其實還有很多沒說)》之銘言：
請舉例，前面aja和oldfish兩位舉的例子都沒有真的從聖經本身舉出
實例說明「只有知識沒有認識」的情況。

基本上，我同意您的想法，就是我同意可以把客觀的「學問」、「教育」，
就是您說的「客觀知識」，和「主觀認識」(就是我認為聖經中講到的「知識」)
有可能作某種區分，但是我不同意您把「學問」、「教育」等同於「知識」，
因為聖經對「知識」的用法不是這樣的！

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※ [本文轉錄自 Theology 看板]

作者: aja (以挪士) 看板: Theology
標題: Re: 客觀知識當然不等於主觀認識
時間: Sun Jul  8 13:00:45 2001

※ 引述《JosephWang (幸福美滿的白痴一)》之銘言：

    JosephWang,我已經舉例了.主成了叫人活的靈(林前十五45),知道這個事實,不一
    定有實際的經歷,體認什麼是叫人活的靈,沒有實際上的經歷,這樣的知識不過是道
    理的認識.這就是「只有知識沒有認識」.爭辯這個無益吧,這是很明顯的事情,屬
    靈的事物是需要實際經歷的,而不是一些道理而已.

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※ [本文轉錄自 Theology 看板]

作者: JosephWang (幸福美滿的白痴一) 看板: Theology
標題: Re: 客觀知識當然不等於主觀認識
時間: Tue Jul 10 10:17:03 2001

※ 引述《aja (以挪士)》之銘言：
我的解讀是，「知道這個事實，不一定有實際的認識」，表示他「根本不知道」，
正如哥林多前書8章2節說「若有人以為自己知道甚麼，按他所當知道的，
他仍是不知道的」，聖經是認為「知道」和「經歷」是合在一起的。

也許我就是對於您認為「明顯」的事情有懷疑吧！
我不否認您講得有道理，只是我還在思考這個是不是就是聖經本身的意思。
因為我到現在看到的都是您對聖經的解讀，
或者是您認為顯而易見的例子，而非聖經本身的啟示。
正如天主教認為聖俗二分與教皇無誤論也是「顯而易見」、「有聖經根據的」，
但是我們就不能「顯然」看出來，同樣的，您的例證我也不能看出來是明顯的事情。

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※ [本文轉錄自 Theology 看板]

作者: OldFish(老漁夫) 看板: Theology
標題: Re: 客觀知識當然不等於主觀認識
時間: Tue Jul 10 11:50:50 2001

※ 引述《JosephWang》之銘言：

我不同意､聖經裡面清楚的告訴我們

風聞(知道)和親眼看見(經歷)是可以分開並存的

有時､風聞行在親眼看見以先(如保羅對神的認識)
有時､親眼看見行在風聞以先(如主耶穌對門徒講預言是､因
無作保慧師的聖靈､門徒什麼都聽不懂。但是主復活後､自己
成為聖靈､將聖經中一切說道他的預言講解給他們聽)

請參考AJA以及在下的回應

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※ [本文轉錄自 Theology 看板]

作者: JosephWang (幸福美滿的白痴一) 看板: Theology
標題: Re: 客觀知識當然不等於主觀認識
時間: Fri Jul 13 12:11:57 2001

先回應這一篇短的
※ 引述《OldFish(老漁夫)》之銘言：

我想這不是同不同意的問題，而是我「沒辦法顯然看出來」，
所以只好由您再深入說明了，這是請您多多指教的問題。

這裡您的定義是模糊的，在下面兩個例子中，
第一個例子是把包括「看聖經」在內的全部當成是「風聞」，
第二個例子則說風聞是用「聽」的，親眼看見是「眼睛看見」？
應該不是吧！

但是，不考慮定義的問題，試著照您的思路想，我不覺得門徒在
真理的聖靈啟示之前就有您所謂「主觀的經歷」，因為您一直強調
那一種主觀的經歷是一種真正深刻的認識與個人的關係，
門徒連主耶穌的預言都聽不懂，如何有「主觀經歷」？
這似乎表示「親眼看見」不可能在「風聞」以先喔！

我個人的看法是「風聞」和「親眼看見」是兩個不同的感官層面，
但是是否就是您所謂的「知道」和「經歷」，這就好像
不是可以從聖經本身得到答案的了──至少您沒有告訴我。

您覺得「聖經裡頭清楚告訴我們風聞和親眼看見是可以分開並存的」
能不能麻煩您舉聖經經文？
約伯記那段只有說風聞和親眼看見是「不同的」，但是約伯可沒說他
的「風聞」和「親眼看見」喔！他只說「從前風聞有你，現在才親眼
見你。」有「才」表示從前只有風聞，現在才是「親眼看見」，
但是他並沒有說現在就沒有「風聞」的成分喔！
(我不是說我覺得他現在還是有「風聞」，只是我覺得約伯沒有說
 兩者是「分開並存」的意思在裡面，他只有imply兩者「不同」。)

更重要的是，「風聞」就是「知道」而「親眼看見」就是「經歷」，
這我就完全看不出來聖經哪裡有這樣說了，也許是您的「解讀」吧！
但是如果只是解讀的話，就不會是「聖經清楚告訴我們」了。

以此淺見，謹供參考。