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作者: BobChen (主前靜默人前宣揚) 看板: LocalChurch
標題: [轉錄]甚麼是生命？
時間: Thu Mar 28 19:16:06 2002
※ [本文轉錄自 Theology 看板]
作者: Theologian (使人歸正的靈呀) 看板: Theology
標題: 甚麼是生命？
時間: Wed Jun 20 02:52:34 2001
※ 引述《aja (以挪士)》之銘言：
1.
個人信仰歷程中不斷會自問的問題是：
a.甚麼是「福音」？
b.甚麼是「信仰」？
卻從來沒有追問過：甚麼是「生命」？
（校園團契的教導是：「生命」好→「生活」嚴謹→「工作」有力。但
這只是我信仰歷程中的一個議題，卻不是最終極的、最深刻的問題。）
自己對「生命」的想法與猜測是：
品格/性格的建立、與上帝的關係（這項也還需要一番澄清）、
與人的關係...大概是一種「氣質」，一般講的「屬不屬靈」
或者，「生命」就是不可言說的？（這也是我過去不敢對它追問的原因）
2.
用信望愛的經文查詢軟體，查和合本中新約的「生命」
所有的用法都只有：「有生命」或「沒生命」（如：啟示錄的生命冊；
耶穌說的「賺得全世界，卻賠上自己的生命」等等）
卻沒有「生命的長大」這樣的用法。
也就是說，這樣的查詢給我的結論是：「生命」指的是基督徒的身份；
也就是說，「在基督裡」，還是「不在基督裡」，是有無生命的意涵。
因此，aja以及以上1.中我所使用的「生命」
起碼不是和合本新約中的用法
而是日常信仰生活中或是不同教派傳統脈絡下的用語
要是以我1.中的理解來看，還是覺得這樣的「生命」
依然在「知識 — 實踐」的模式中；（知識指的是正確的神學知識、真
知識、關於上帝的知識，並且是可言說的，以下同）
或者，我猜，是「禱告 — 實踐」的模式
無論是哪個模式，都是一種「生命養成」的過程。
不過，我以這兩個模式去套，不好的地方在於，知識與禱告，其本身，
或許就是一種實踐
它們與實踐，或許是不能二分的吧
還有，知識與禱告又可以二分嗎？
那麼，該怎麼理解知識與生命之間的關係呢？
它們是完全獨立的嗎？（只有問號.....）
3.若將「生命」與「存在」視為類同（這似乎與我對和合本新約的查
詢及瀏覽得出的意見一致）
那這樣的存在，的確不是靠知識或好行為或任何其它的事物、行動之
累積，而建構起來的
卻是靠賴「恩典」——進入上帝的救恩圈而得來
那這樣的恩典，是要像希伯來書從信徒這邊講的：「要竭力保守」呢？
還是像約翰福音跟羅馬書從上帝那邊講的，「絕不失落」呢？
若從這種危機的角度轉回來，
在一般的狀況下，這樣的「存在」，其存在方式為何呢？
現在的想法（有亂講一通的可能:P）是：在言說的辯證中存在。
（這樣的過程當然是聖靈的帶領才有可能進行；而言說必然帶動、指向
行動，或說，言說的本身就是行動。）
至於不可言說的部分，必然會化為某種可言說的方式
或者是直接滲透到一般的言說當中
嗯，思考中.........
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※ [本文轉錄自 Theology 看板]
作者: aja (以挪士) 看板: Theology
標題: Re: 甚麼是生命？
時間: Wed Jun 20 12:52:43 2001
※ 引述《Theologian (使人歸正的靈呀)》之銘言：
推薦你閱讀李常受所著的『生命的認識』(上次在校園好像有看到),書中
非常科學的引用聖經論生命,詳細且具體.
關於「生命的長大」這樣的用辭,聖經沒有直接用,但卻有許多相關的用辭.例如彼
前二章2節說到我們像嬰孩一樣愛慕靈奶,並藉此漸"長","長"的原文是auxanO,也
就是"長大".林前三章6節提到神叫人"生長"(auxanO),也指明信徒是會長大的.保
羅在林前三章對哥林多人說,他們是屬肉體的,是在基督裏的嬰孩,他給他們吃奶,
沒有給他們吃飯(或翻成"乾糧"),因為他們還不能吃(林前三1-2).而在希伯來書就
提到可以吃飯(乾糧)的人：『惟獨長大成人的,才能吃乾糧(原文trophee)..』(來
五14)以弗所書四章13節說,神賜下恩賜,為的是成全聖徒,直等到我們達到的其中
一項是"長大成人".
聖經中有信徒屬靈生命長大的思想,在信徒中間,新約的確有區別信徒的生命成長
程度.你可能是一個屬靈生命的嬰孩,或者你是一個長成的人.「生命的長大」的用
辭,是根據這些基礎.
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※ [本文轉錄自 Theology 看板]
作者: JosephWang (幸福美滿的白痴一) 看板: Theology
標題: Re: 甚麼是生命？
時間: Wed Jun 20 22:38:58 2001
※ 引述《Theologian (使人歸正的靈呀)》之銘言：
: 2.
您用中文經文查詢軟體有一個問題，就是像「永生」之類的經文
會被忽略──即使我們都知道永生就是「永遠的生命」。
(不如重新查一下永生吧！可是誰知道還有多少這種同義詞呢？)
如我前面所說的，我自己讀到約翰福音17章3節的時候也嚇了一跳，
耶穌竟然說：認識真神，並認識耶穌基督就是「永生」！
從聖經自己的用詞來看，「知識就是生命」，因為「知識」=「認識」=「生命」。
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※ [本文轉錄自 Theology 看板]
作者: wei (靜候佳音) 看板: Theology
標題: Re: 甚麼是生命？
時間: Wed Jun 20 23:37:17 2001
※ 引述《JosephWang (幸福美滿的白痴一)》之銘言：
約翰福音的部分我想得參考那時的知識背景
約翰因為要面對諾斯底主義
在其著作中援用了許多諾斯底用語
有限度的引用諾斯底思想來見證基督
知道這一點就不會對這類語式太驚訝了
但我們還得判斷他在多大程度上引入諾斯底的觀念
這是個麻煩的問題
同樣的語詞在不同聖經作者那兒的含義不盡相同
甚至同一作者也會有不同用法
得考量每一個語詞出現的文脈
單純以彙編的方式來歸納會有不小的誤差喔!!
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※ [本文轉錄自 Theology 看板]
作者: Theologian (使人歸正的靈呀) 看板: Theology
標題: Re: 甚麼是生命？
時間: Wed Jun 20 23:46:38 2001
※ 引述《JosephWang (幸福美滿的白痴一)》之銘言：
1.
這樣的等號會有過度化約問題的疑慮在於：
語言在不同的脈絡下使用時會有不同的意義。
像您舉的經文：「認識真神，並認識耶穌基督就是永生。」
這裡的「認識」，會不會是限定在「信耶穌得永生」這樣
情境下對「福音」的認識呢？
也就是說，這裡的認識神、認識耶穌，是否包含了認識上
帝的其它相關的事情（就是我們講的「神學知識」）呢？
若否，那這裡的經文就不能推至：「知識＝認識上帝、耶穌，即福音」
也就是說，舊約的「認識耶和華的知識」與這節經文談的「福音」能否劃
上等號呢？（我將福音理解為「獲得永生的消息、內容與辦法」）
再者，這裡的「永生」裡的「生命」
似乎就是與我之前查詢的結果同樣的用法：有或沒有。
這與我們日常信仰生活或是aja在會所脈絡底下對「生命」的理解
看來是有落差的
2.
aja所指的「生命」好像要放在那四處經文脈絡中來理解
(1)彼前二章2節（這裡好像是說要迫切的追求主的道；1:25「惟有主的
道是永存的。所傳給你們的福音就是這道。」），
(2)林前三章（屬不屬靈、是否有聖靈的同在；2:10-15），
(3)來五章14節（能分辨好歹5:14；離開基督道理的開端，竭力進到完全的地
步，不必再立根基...6:1-3），
(4)弗四章13節（直等到我們眾人在真道上同歸於一，認識神的兒子...）
(1)、(4)講的是「主的道」、「真道」上的追求，好像不難聯想到是神學知
識、素養上的培養與內化；(3)也很有這樣的可能。
(2)的意思就比較難掌握
a.
一個重點好像是品格上的表現，如：「3:3你們仍是屬肉體的，因為在你們
中間有嫉妒、分爭，這豈不是屬乎肉體、照著世人的樣子行麼﹖」
b.
另一個是「2:14然而，屬血氣的人不領會神聖靈的事，反倒以為愚拙，並且
不能知道，因為這些事惟有屬靈的人纔能看透。」
一個解讀方向是：順服聖靈與否帶來屬靈透視力、屬靈洞見的好壞。
第二是屬靈的人比較用功念神學，所以他們看的透。
第三是聖靈向屬靈的人展現祂的事，卻對屬血氣的人隱藏...
但這樣一來，我們還是不知道何以屬靈的人屬靈、屬血氣的人屬血氣
甚至會往神秘主義那個方向去想向「屬靈」的緣由；若不這樣想，我
們就只能說，保羅給的資訊不足。
就這四處經文的粗略考察，aja所謂的「生命」，跟「知識」的關係還是相
當密切的。
當然，這是在我的詮釋下的結果，有我的侷限在。
3.
我的問題很簡單：我們日常信仰生活中使用的「生命」跟「知識」
到底「是」或「應該是」甚麼意思？它們之間的關係又為何？
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※ [本文轉錄自 Theology 看板]
作者: aja (以挪士) 看板: Theology
標題: Re: 甚麼是生命？
時間: Thu Jun 21 05:21:23 2001
※ 引述《Theologian (使人歸正的靈呀)》之銘言：
: 2.
: a.
: b.
有生命(屬靈的生命也就是永遠的生命)和沒生命是信徒與非信徒的區分.而信徒中
間才有生命程度的問題(嬰孩或長成的人).我要澄清一點,要生命長大絕對需要神
的話,而前題當然是得先得到聖經的知識,這不管是我或是倪李兩位弟兄都是如此
實踐.然而重點是,得著這樣的知識"之後",我們的態度與應用為何.若只為著增進
知識或神學知識,這就是我們反對,也是我之前所強調的"過分注重知識".有太多人
只有聖經的知識,卻沒有與活的神有任何一點點的接觸.有人成天到晚讀神學,卻非
常少直接向神禱告與祂接觸,並且進一步在生命中活出這樣的生命來.
大家的意見應該相去不遠,我想不會有人覺得只要一直讀神學,生命就一定會一直
長大才對,今天到處可見反例.生命的長大,應還是得學習生命的功課.例如你奉獻
給神的程度是多少,你是否脫離了罪惡的生活,你是否不太受"無形的偶像 "的牽絆
而與神有親密的關係,你是否有神聖生命所活出的美德,你是否如葡萄樹的枝子常
住在主裏面而多結果子,你是否有熱切傳福音的熱火,你是否能在教會生活中與別
人有毫無阻礙的建造,你是否為著教會的開展滿了負擔,全然樂意擺上.這些都可以
看出一位信徒的生命成長程度.
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※ [本文轉錄自 Theology 看板]
作者: Theologian (使人歸正的靈呀) 看板: Theology
標題: Re: 甚麼是生命？
時間: Thu Jun 21 14:27:29 2001
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嗯，或許我這樣對「福音」及「永生」、「生命」的描述太平面了
因此，有兩個不同的觀點，
一是保持在持續認識上帝的狀況下，就是永生（認識＝生命；不斷認識＝活著）
二是獲得永生後，就會自然而然地持續認識上帝（生命之後的發展；生命會長大）
（這是上次與kalaok談的咚咚）
好像就會扯到「稱義」跟「成聖」的爭議...
或許扯遠了:P
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