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作者: rehoboth (火流星！復活！) 看板: LocalChurch
標題: Re: 轉錄完畢!
時間: Fri Apr 5 22:42:23 2002
※ 引述《psb(捨已從人)》之銘言：
:
你那招要打遍天下無敵手
必須要在「會所所宣稱的各項神學主張，正確性等同於上帝的啟示」
這個前提成立下才行
而這正是你最大的錯誤所在...
不過不管是aja、Oldfish或是你，往往都持這樣的看法...
會所的教導＝上帝的啟示
你常說「李弟兄也是人，也會犯錯」
但又認為那種乾坤大挪移可以套用...
難道會所的所有教導和上帝的啟示具有相同的性質？
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作者: rehoboth (火流星！復活！) 看板: LocalChurch
標題: Re: 轉錄完畢!
時間: Sat Apr 6 04:51:54 2002
※ 引述《psb(捨已從人)》之銘言：
:
你的乾坤大挪移
豈不是
認為「其他弟兄姊妹評論會所教導」的方法和精神
可以套用在「非基督徒評論聖經和基督信仰」
所以「其他弟兄姊妹評論會所的方法」，你認為一轉手就可以拿來攻擊基督教
這是你自己說過的
但
非基督徒批評聖經，是不信上帝的人對上帝啟示的批評
難道會所教導的重要性可以與上帝的啟示等量齊觀？
其他弟兄姊妹評論會所，可以用不信 主的人批評真理來類比？
我已經重複了好幾次，你還是不懂
你那招如果不需要那樣的前提
那麼就不應該把會所的教導看得那麼高不可攀
若會所所宣稱的各項神學主張，在正確性上不等同於上帝的啟示
那麼非基督徒評論聖經和其他弟兄姊妹評論會所教導，在本質上就有很大的差異
前者是對絕對真理的不信，而那是罪在人身上的表現。後者卻非如此
另外，你不必找一篇我看不懂的...
你目前寫的每一篇都很淺顯易懂...
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作者: rehoboth (火流星！復活！) 看板: LocalChurch
標題: Re: 轉錄完畢!
時間: Sat Apr 6 22:06:45 2002
※ 引述《psb(捨已從人)》之銘言：
唉......
會所的教導是否符合聖經，其他的弟兄姊妹已經說很多了...
說難聽一點，只不過是你們死守立場而已
哪一次討論到最後不是雞同鴨講？
哪一次討論到最後不是會所人認為別人不夠瞭解、誤解，任憑其他人說什麼都沒用？
要繼續自大，請便
反正上帝是鑒察人心腸肺腑，照各人的行為報應各人的
很多人跟我一樣。是不為也，非不能也
你勸我省省力氣，不要想證明會所的教導不等同於聖經的教導
這正符合了我的論點
你已經把「會所的教導」其重要性等同於「上帝的啟示」
直接把「會所的教導」和「聖經的教導」劃上完全的等號
高抬了倪柝生和李常受，有「自以為是選民」的優越感
你的回文已經印證了我的話好幾次了
還要這麼驕傲...我替你、替會所感到可悲啊...
我連你的回文風格都預測到了
還需要破一篇給你看？就算我破了，你也看不懂以為沒破啊...
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作者: rehoboth (火流星！復活！) 看板: LocalChurch
標題: Re: 轉錄完畢!
時間: Sat Apr 6 22:22:42 2002
※ 引述《psb(捨已從人)》之銘言：
:
我早就放棄對話的興趣了
會所人根本說不通
以為會所絕對正確，會所的教導就是上帝的啟示，這還有什麼談的空間
當你認為自己所受的教導完全等同於上帝的啟示
不管別人說什麼，你都不會認為「被破」
你只是在自己的世界中享受一種虛幻的無敵快感而已
別人說話留餘地就以為別人外行...
唉...
會所人的驕傲，何時止息呢？
我一直不好意思說
讀會所的出版品，實在不覺得有高明到哪裡去...
只有當會所人願意謙卑的承認
每個在 主裡的弟兄姊妹所領受的各有不同
同作肢體，彼此勸勉，互相服事的時候，才會有討論的餘地
會所人至今認為「會所的教導」絕對正確
其他人的批評都只是誤解、膚淺而不夠深入瞭解的評論
你要我說一個可以破你的觀點
我已經說得很清楚明白了
在不認為會所的教導有所欠缺或是錯誤之前
所有對會所的批評，你們都只會認為那是誤解
而這種精神，在中國大陸造就了一些異端
這是會所難辭其咎的事
你要別人破你，你自己想想為何會所的教導會影響出這麼些異端吧
我的回覆就到這裡
接下來就暫不打算繼續在這個板發言，我本來也就這麼宣稱過了
我再說你也聽不懂，你要自以為高明，請便。
過個一年半載的，誰高明自有分曉
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作者: rehoboth (火流星！復活！) 看板: LocalChurch
標題: Re: 轉錄完畢!
時間: Sun Apr 7 10:06:56 2002
※ 引述《psb(捨已從人)》之銘言：
搞了半天，你還是依照我預測的方式回應
還有什麼可以談？連你的言論反應方式我都已經預測到，你還認為我不夠高明？
「會所的教導」，你直接就用「上帝的啟示」代入
這就已經是「像樣」了
那位q兄我早已評論過
只是信望愛的轉信好像有點問題，沒有全部轉出去
他一直要基督徒捐出全部財產
我也看了你和他吵了幾篇
我用一篇對他說「基督徒該按照聖經作忠心的管家，不是按照共產主義作無產階級」
就讓他開始為自己辯解
你認為你真的高明？
真的高明就不要只作口舌之爭，去看出別人背後的動機吧
你看不懂，我也不怪你
問題不在於我像不像他
問題在於「會所的教導」和「上帝的啟示」間的差異
我像不像那位q兄無關緊要
因為他對真理毀謗，真理必然在末後的日子審判他
而會所的教導呢？
我倒是常看到會所在「現今」就四處定罪，到底誰對聖經是外行？
你以下採用的招數，正說明了你的偶像崇拜心態有多嚴重！
一直把會所的教導＝上帝的啟示
只要別人對會所有任何批評，都認為他們的心態和那些抗拒上帝的人一樣
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作者: aja (以挪士) 看板: LocalChurch
標題: Re: 轉錄完畢!
時間: Sun Apr 7 13:01:15 2002
※ 引述《rehoboth (火流星！復活！)》之銘言：
這種話不只倪李兩位弟兄沒講過，我們也沒講過。你只是將我們對聖經教訓的堅
持，想成是我們自我的優越感。
我們不是這樣講的，只是你覺得我們是這樣想。你找的到我講過這種話嗎？倪李
兩位弟兄任何一篇信息講過嗎？這根本不是我們的態度。我覺得你既已放棄對話
的興趣，我們也不想跟你對話浪費時間，彼此互不干犯，請你不要來這裏鬧場。
你對唐崇榮的態度與我們對倪李的的這種態度是相近的，你對倪李的厭惡程度卻
可能甚於我們對於唐崇榮。
我提唐崇榮只是想引出你的心態，完全與你所批評我們的狀況半斤八兩。你覺得
他在神的啟示上是謙卑的，我們卻不覺得，因為他常常批評別人，正如你一樣。
一個真正謙卑的人，怎麼會在搞不清楚真相前，就在公眾的場合大肆批判之呢？
唐崇榮這種作為不只我們搖頭，連很多基督教界的人士都在搖頭。
重點在這裏，我們定罪不同的意見時，並不是因為別人的意見與我們相佐，而是
因為與我們據以所信的聖經啟示出入很大，並且同時這也是聖經所定罪的，我們
才會去定罪。你主要批評的是「地方立場」，我已經三翻兩次指出，我們定罪的
那個造成分裂的體制，對事不對人，不是定罪基督徒。定罪分裂在聖經中是極為
明顯的事情。除了分裂，聖經也定罪肉體，定罪罪，定罪撒但，定罪世界，這些
我們也同樣定罪，而這與是不是同於我們的觀點，是完全沒關係的，只是單純因
為這是我們所信所持守的。因為我們堅持與聖經站在同一陣線。
沒有人對神的啟示會是完全的，這絕不可能，倪李兩位弟兄也從前面的大師獲得
無數的幫助，他們許多的信息中都將功勞歸於前人，他們也從不覺得他們是完全
的，我們也不覺得。然我們「也還尚未找出什麼很具體、很嚴重的謬誤，值得大
書特書。」，就像國立編譯館的課本的確可能有錯，可是不會有高中生剛上高中
就在找課本的錯誤，一定是先獲得課本的幫助。高中生可能覺得課本都是對的，
這無可厚非，找錯也不是他的責任，事實上嚴格來說課本仍然可能有錯誤。今天
我們對倪李兩位弟兄的態度便是如此。
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作者: rehoboth (火流星！復活！) 看板: LocalChurch
標題: Re: 轉錄完畢!
時間: Sun Apr 7 16:36:00 2002
※ 引述《aja (以挪士)》之銘言：
我覺得我講這些話沒有憑愛心，不過很誠實
會所「定罪」宗派是人盡皆知的事
我說得更清楚一些
會所表現出的──
「我們所宣稱所堅持的地方立場（會所的教導）是符合聖經的，
所以違反一地一會（會所的教導）就是違反聖經，就是分裂教會（應當被定罪）...」
這有沒有發生過，現在還有沒有持續發生，大家都心裡有數。
難道沒有直說「反對你們的就是反對聖經」，就可以掩飾會所驕傲的事實？
我欣賞會所對聖經的堅持，但我厭惡會所因為堅持聖經而有的優越感
如果你認為我來鬧場，我無話可說。
我想差得很遠。我說過，我私下和唐請教過問題幾次
唐在對個人和在講台的時候，風格有很大的差異
甚至可以說，唐在私下是很溫柔，不苛責別人的人
至於我對倪李，實在談不上「厭惡」兩字。
倪去世的時候我還沒出生，李我也沒見過。
不過對於「受倪李教導影響下的會眾」，我的經驗實在都不怎麼愉快...
而這並非是「教導」上的錯誤，所以我也懶得提
我不見得欣賞他那種作法，也從來沒說他那樣大肆評論是件好事
我發現的另一個事實是，會所的解經有時把經文中的「比喻」和「論述」混淆
Oldfish回給我的一篇POST就有這個問題，我還沒回應的時候，別人已經先指出來了
所以我就偷懶沒有回
而這樣的態度也延伸到其他層面
唐常常評論別的教會、領袖，那是他講道風格、人格的方面
但你問的是關於他的教導
你把兩者混為一談，真不知誰該搖頭？
還有，我本來在猶豫著要不要回你，因為你提到唐
我多少心裡有數，你大概要用我對唐的推崇和你們對倪李半斤八兩的方式回應
但是，唐和唐影響下的人即使堅信自己所知所信的合乎聖經，也未曾擺出
如同會所的態度
我也提過了，難道會所的人不能客氣一點的說
「我們相信根據這些原則詮釋出的聖經經文解釋，是合乎上帝的心意的。
因此我們如此行也如此堅持」
沒有必要去定罪別人有沒有分裂教會
羅馬書14：1 「信心軟弱的你們要接納不要辯論所疑惑的事
羅馬書14：4 「你是誰，竟論斷別人的僕人呢？他或站住，或跌倒，自有他的主人在； 而且他也必要站住，因為 主能使他站住。」
雅各書4：12 「設立律法和判斷人的，只有一位，就是那能救人也能滅人的。 你是誰，竟敢論斷別人呢﹖」
我看到這些經文的時候，我很心虛很慚愧。
我不知道會所的人怎麼看待，抑或恢復本的翻譯不同？
我不諱言自己對會所的神學是「外行」
但如果會所的神學主張都十分符合聖經，我想我就不至於是「大外行」
對於聖經，我還算略有一點領受。
我上一段已經「引用經文」說明了，聖經給我們的啟示是「人沒資格論斷、定罪、審判」
如果因為「那是聖經所定罪的」
會所就可以去定罪，那麼會所豈不是以「啟示聖經的上帝」自居
更何況，多次討論中，也只有會所一直堅持聖經是如此解釋，其他弟兄姊妹都未必同意
會所的堅持己見，已經到了匪夷所思的地步（當然，板主的處置不當也推波助攔）
回顧過往討論，一個又一個的弟兄姊妹感受到言語暴力（如校園的Cathy和lyr提到的）
和受一些不當的行為對待（我不想一一翻舊帳，而且你也對那些人道歉過了）
若說對話誠意，我自認還算不錯，至少一直到現在都還回應
你推崇過的，認為已經比較瞭解會所立場的Theologian，反而沒有繼續參與了
（不過這也許是因為他自從3/12以後就沒上站...）
你的例子舉得很好
我也沒有認為會所找倪李的錯誤是一種「責任」
但參與討論的時候，最好不要以「上帝誡命的執行者」自居
我總結至此
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作者: rehoboth (火流星！復活！) 看板: LocalChurch
標題: Re: 轉錄完畢!
時間: Wed Apr 10 21:18:43 2002
※ 引述《aja (以挪士)》之銘言：
不是「我覺得」，而是你們真的這麼做，而且自欺欺人
違抗上帝是聖經所定罪的
那麼請問上帝是定罪「違抗上帝」，還是「違抗上帝的人」？
在這個例子中
請問國民黨是由「誰」組成的，國民黨的體制又是「誰」制訂的？
對於這個（or 這些）誰，你們又該怎麼辦？
前文已論及，不贅述
你覺得有誰評論會所沒有成見？
每一個評論會所的人，會所都認為他們有成見
到底是誰有成見？
你們重複解釋，每次都是拿一樣的東西。老實說看得煩了
我們用不同的例子說明你們邏輯的謬誤，你們卻怎麼也聽不進
對經文的詮釋，則是比喻和論述不分
我至今仍不認同這個板的成立
如果希望我不發言，OK。
那麼請你們等著板面都無人回應被廢板吧（因為你們認為別人都是有成見）
請你們自己看看這幾天在我不發言的情況下，有多少人願意和你們討論你們的神學主張
連pharisee都是因為想轉移焦點打個圓場才發言
又，我也在等你們「有系統的論述」
希望不是只是從水流職事站、真理辨正轉載的東西而已
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