作者: BobChen (主前靜默人前宣揚) 看板: LocalChurch
標題: [轉錄]敬答
時間: Mon Mar 25 19:49:44 2002

※ [本文轉錄自 problem 看板]

作者: Theologian (睡不吃不穿不) 看板: problem
標題: 敬答
時間: Tue Jan 22 21:16:01 2002

※ 引述《psb(卻試問  幾時才把痴心斷)》之銘言：
我對他們的理解的確是像你所說的這樣
差別在於，為何我不因此而選擇他們呢？
我不選擇他們不是因為我選擇的教會解經比較有理（我也沒說就是比較沒理）
而只是因為他們不合我教會所承繼的信仰
...

首先，
我覺得你把自己的問題意識（判準的確立）與我的（信仰的運作）搞混了
這是我認為你跟我無法交集的原因

判準的確立之所以這麼重要是有一個護教活動的背景在後面的
但就我目前的理解，護教活動在信仰裡的地位不應成為主體或如此地優先
信仰的運作所考慮的不會只是啟蒙以來的那種理性而已
再怎麼樣，判準都只是第二位之後的考量。

第二，
一般教派的信徒（新教的大傳統）與會所的對話也不應該歸屬於護教的範疇
 而是在信仰活動的範疇裡
故我認為類似Caleb這樣的或aja,OF的爭論能夠進行卻不落入psb的質疑中，
 是有可能的

我的立場與Caleb類似，即不應進行無謂的爭辯（事實上可以用「回到聖經」一
 詞來代表:p...更精確的講，是BobChen所說、不考慮「如何回到聖經」的那種
 「回到聖經」。）
而認為應該開出新路（後面是我的意見，也是aja及OF認為我「溢出」的部份）

最後，我採取了一個妥協的方式，就是之前的那篇宗派的聖經依據
就是從反異端的經文下手（以下兼答aja）

反異端→除本派（一開始非宗派，而是相同聖經解釋之人的集合）以外的派派皆
 有異端的嫌疑→成為極端的復原派？（會所接近此類，不過每個傳統都會不斷
 地變動）→那是一種方法，但耶穌不要我們自己先分稗子→所以採取「存而不
 論」的辦法：不去干涉貌似異端之群體，而只圖自己活在基督的教會中→結果
 即是宗派的局面

這個講法的主要問題在於，歷史根據何在？是否每個派皆定他派為異端？

但我想，如此激進的分裂行動究竟出於甚麼樣的對聖經的讀解呢？
一是道德（如一些小派），一即是異端（如路得）才有可能。
道德方面有保羅的以及耶穌的言論（雖然看來是初代教會改入的）做根據
異端方面，是使徒們的猛烈抨擊，至於是否就要趕出教會？若異端思想者
 是一群人又如何？我則很難想像能在對方不「悔悟」的情況下繼續待在
 同一個群體之中。

無論如何，這只是一個嘗試而已。Caleb的講法（區分主要/明顯、次要/不明顯的
 教義--將判準的問題放到這個層面來談），我也可以接受，但我們背後的整個假
 設或立場還有很大的差別就是了。

參考：麥葛福的基督教神學手冊的論教會部分，我受這個部分的影響蠻多的。

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※ [本文轉錄自 problem 看板]

作者: psb(捨已從人) 看板: problem
標題: Re: 敬答
時間: Wed Jan 23 05:36:06 2002

※ 引述《Theologian》之銘言：

你不接受異端的原因只是因為:『他們不合我教會所承繼的信仰』?這這這...
如果有人說『我不接受基督教的原因是因為基督教不合我家所承繼的信仰』
，這又怎麼說呢?


你的意思就是，信仰之前不需要判準的確立?所以你信什麼完全不是有判
斷在後面運作?你能夠在判斷不起作用的時候就信仰?


請問這種『判準都只是第二位之後的考量』是一種判準，還是一種運作?
請問我能不能把以上的那種『判準』放在第二位?

[del]

你以下的整大篇討論只說明了一件事:你漸漸以哲學上的一些思辯手法取代了
聖經的教訓。就聖經的角度而言，這些是小學。請問你這一大堆的哲學手法，
讓人更進入到信仰中了嗎?

整天想著『什麼什麼對什麼什麼的關係應如何被設想，什麼什麼對什麼什麼的
關係如何是可能的』這種詮釋學遊戲，並不會讓你對這個問題有更進一步的認
識。詮釋學高手不見得是了解神心意的人。如果神學對你而言只是哲學的一個
附屬，那你我是的確完完全全沒有交集的。並且哲學版可能更適合你。如果聖
經的話對你而言不是至高無上，那這個討論已經完全沒有進行下去的必要。

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※ [本文轉錄自 problem 看板]

作者: Theologian (睡不吃不穿不) 看板: problem
標題: Re: 敬答
時間: Wed Mar  6 19:56:04 2002

抱歉了，各位
回應這篇就表示我還活在2個月前
現在跟不上您們的討論..

※ 引述《psb(捨已從人)》之銘言：
基本上，我對我自己為甚麼會信，是莫名其妙的
所以我信，不是判準的問題
而是一連串複雜的過程
至於這種過程，可以簡化為幾個論證的完成嗎？我不認為。

因此，我所能處理、關心的，只有目前「我要怎麼信？」或「我要怎麼活？」
的問題

: [del]
這是我的信仰進路
這不是甚麼「詮釋學遊戲」（事實上，我不明白這個詞彙的內涵為何）

至於邏輯的問題，
我自己承認並不是完全符合邏輯的要求
故aja（兩個月前的他）說我在玩邏輯遊戲根本是高抬我了--我根本玩不起

對psb也一樣
要講邏輯，我只有一個邏輯，那就是：我不玩邏輯（更精確地講，我不「只」玩邏輯）
:p

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※ [本文轉錄自 problem 看板]

作者: Theologian (睡不吃不穿不) 看板: problem
標題: Re: 敬答
時間: Wed Mar  6 20:30:49 2002

: : [del]
還有，關於聖經
我更在意的是他在信徒中間、在這個世界中所起的作用為何
這不可能與我貶低他劃上等號

反而表明了我相信大至歷史的進展，小至個人的生活、行動
都是深深的被經文的世界牽引著的

而這種影響，不是當我們從聖經中用邏輯建立了一套理論才得以發生的
（這是希臘人的作法）
而是耶穌的教訓不間斷地在耳際縈繞著、轉化著我們的歷史
（這才是正宗的啦:p）

aja、psb（兩個月前的他們）還是認為或期待我從聖經中找出、給予一
套嚴格精密的理論--那是我早已否定了的進路

我能給予的，只是一種對經文如何塑造我們的模擬或推想罷了