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作者: BobChen (主前靜默人前宣揚) 看板: LocalChurch
標題: [轉錄]賜生命的神
時間: Mon Mar 25 18:58:10 2002
※ [本文轉錄自 BibleStudy 看板]
作者: spring (恩典與憐憫) 看板: BibleStudy
標題: 賜生命的神
時間: Wed Feb 6 17:20:34 2002
※ 引述《psb(捨已從人)》之銘言：
: [del]
: http://www.cc.nctu.edu.tw/~bible/truth/content-periodical6.html
再討論一段，希望這樣討論不會扭曲原文的意義。
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也許在聖經裡最明言說到關於在基督的身位裡之人成為神的，
就是那些直接說到基督之復活的地方。在林前十五章，當保羅辯馭
信徒復活之事時，提供了最清楚，最扼要關於這件事的發表：「末
後的亞當成了賜生命的靈。」末後的亞當基督，毫無疑問的，是人
類的最末，因此在完整的意義上祂是一個人。而賜生命的靈只能領
會是神自己，因為只有神能賜生命（約五21，六33∼63，羅四17，
林後三6）並且在神格裡沒有兩個靈。因此，保羅在這節甚至提供了
人成為神的觀念更細緻的發表。
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「首先的人亞當成了有靈（靈：或作血氣）的活人；末後的亞當成了
叫人活的靈。」這裡談到基督與亞當的比較，在首先的亞當裡眾人都
死了，在基督裡眾人都要復活；亞當是有靈的活人、基督是叫人活的
靈。這裡的比較是以聯合的角度來看，因為我們因與亞當聯合，故亞
當犯罪、眾人都死在罪中。而我們與基督聯合，基督復活、也將生命
賜給我們。
神是賜生命的神、只有神能賜生命，這是沒有問題的，只是這仍不代
表我們就是神的族類。
※ [本文轉錄自 BibleStudy 看板]
作者: spring(恩典與憐憫) 看板: BibleStudy
標題: Re: 賜生命的神
時間: Thu Feb 7 09:03:17 2002
我幫 psb 重貼一次好了，免得他辛苦的代價徒然了。
我有時間的話再來好好討論。
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嗯，如果spring兄打不開，我貼在下面好了。在spring兄的觀念裏面，好像
沒有「分賜生命」的想法，神給我們這個那個，叫我們做這個那個，和神本
身都可以是無關的。神給我們的榮耀不是神自已的榮耀，神給我們命令是我
們可以憑自已的能耐去做的(然後神再給我們一些不是由神的生命而來的能
力)，從神而生可以不是神，不是神類(由人而生可以不是人?不是人類?)
很簡單，今天由spring兄的解經方法，碰到一節經文就要想出一節的解釋，
由「神成為人，死而復活分賜神自已做生命，使人成為神」就可以將這些
經文從頭到尾做一個合乎邏輯的解釋。不過嗎，我想我還是先把原文貼在
下面，以免又落入「我喜歡這個」「我認為那個」的那種無益的講法。
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弗一10 為著時期滿足時的經綸，要將萬有，無論是在諸天之上的，
或是在地上的，都在基督裏歸一於一個元首之下。
羅八29 因為神所豫知的人，祂也豫定他們模成神兒子的形像，使祂
∼30 兒子在許多弟兄中作長子。祂所豫定的人，又召他們來；所
召來的人，又稱他們為義；所稱為義的人，又叫他們得榮耀。
啟二一9 拿著七個金碗，盛滿末後七災的七位天使中，有一位來對我
說，你來，我要將新婦，就是羔羊的妻，指給你看。
啟二一10 我在靈裏，天使帶我到一座高大的山，將那由神那裏從天而
∼11 降的聖城耶路撒冷指給我看。城中有神的榮耀；城的光輝如
同極貴的寶石，好像碧玉，明如水晶。
壹 『經過這麼多年，神叫我只知道這一件事，就是神成為人，為要使人在生
命和性情上，但不在神格上，成為神。這是我惟一的負擔，我惟一的信息。』
貳 神永遠的經綸，乃是要使人在生命和性情上，但不在神格上，與祂一模一
樣，並使祂自己與人成為一，使人與祂成為一，因而使祂在彰顯上得以擴大並擴
展，使祂一切神聖的屬性得以彰顯在人性美德裏─提前一3∼4，弗三9，一10：
一 神所喜悅的是要與人成為一，並使人在生命和性情上，但不在
神格上，與祂一模一樣─弗一5，9。
二 神以特別的方式造人─照著祂的形像，按著祂的樣式造人，並
給人造靈，使人可以接觸祂並接受祂─創一26，二7，亞十二
1。
三 神成為人，為要大量複製祂自己，而產生一個新的種類─神人
的種類─約一1，14，十二24。
參 我們雖然是凡俗有罪的人，但藉著重生、聖別、更新、變化、模成、得榮
這六個步驟，我們就被作成為神：
一 我們已經重生，由神而生，成為神聖種類裏的神人─約一12∼
13，三5∼6。
二 神的靈把神聖別的性情分賜到我們裏面各部分，用神聖別之性
情的元素，漸漸聖別我們裏面的每一部分─羅六19，22，十五
16，帖前五23。
三 神的靈把常新不舊、歷久不衰之神的屬性灌注到我們裏面的各
部分，使我們得以更新─多三5下，羅十二2上。
四 我們漸漸新陳代謝的被神長子生命的元素所變化，直到我們變
化成為祂榮耀的形像─林後三18，羅十二2。
五 模成神長子的形像，乃是在基督的生命裏得拯救，脫離己的樣
式，也就是說，脫離己的彰顯，己的樣子─羅八29。
六 得榮乃是神完整救恩的一步，神在這一步要用祂生命和性情的
榮耀，完全浸透我們的身體─羅八30，帖後一12，啟二一10∼
11。
肆 神成為人，好使人在生命和性情上，但不是在神格上成為神，這是整本聖經
的要素，是聖經這『盒子』裏的『鑽石』，也就是神永遠的經綸─創一26，約十
二24，羅八29：
一 神藉著成了肉體而成為人，有分於人的人性─約一14。
二 人藉著變化而成為神，有分於神的神性─林後三18：
1 有分於神的生命─約三15，西三4。
2 有分於神的性情─弗一4，彼後一4。
3 有分於神的心思─弗四23，腓二5。
4 有分於神的所是─林後三18下，弗三8。
5 有分於神的形像─林後三18上，羅八29。
6 有分於神的榮耀─羅八30，來二10。
7 有分於神兒子的名分─弗一5，羅八23。
8 有分於神的顯出─羅八19。
9 有神的樣式─約壹三2。
10 成為神類─神的種類─約一12，羅八14，16。
伍 我們要完成神永遠的經綸，就需要神把祂自己在基督裏建造到我們裏面，把
祂自己在基督裏作到我們裏面，作我們的生命、性情和構成，使我們在生命和性
情上，但不在神格上，成為神─撒下七12∼14上，羅一3∼4，弗三17上，約十四
23，西三10∼11：
一 撒母耳記下七章十二至十四節上半節內在的意義，乃是三一神
在祂經過過程並終極完成的三一裏，正在把祂自己作到蒙祂揀
選並救贖之人裏面。
二 我們需要神把基督建造到我們裏面的構成裏，好使我們整個人
被基督重新構成─弗三17上。
三 基督建造召會，乃是藉著進到我們靈裏，並從我們靈裏擴展到
我們的心思、情感和意志裏，而佔有我們整個魂─太十六18，
弗三17上。
四 作為基督身體的終極完成，新耶路撒冷是神性與人性的組成，
調和、相調並建造在一起，成為一個實體─啟二一2，10。
參考書目：過照著聖經中神聖啟示高峰之生活實行的路，二八頁；神在人裏的行
動，第二篇；撒母耳記生命讀經，第二十五篇；異象的高峰與基督身體的實際，
第二篇；基督的三個時期－成肉體、總括與加強；約伯記生命讀經，第二十二
篇。
職事信息摘錄：
神成為人，好使人在生命和性情上，但不在神格上，成為神
神在已過的永遠裏只是神，但在成為肉體時，祂成為人。祂使自己成為人，
使人在生命和性情上，但不是在神格上成為神。我們也許能說，我們在生命和性
情上『像神』，但我們有沒有膽量說，我們在生命和性情上『成為神』？我們必
須看見，我們已經從神而生，是神的眾子。你不是從人生的麼？那麼你不是人
麼？如果你不是人，那麼你是甚麼？同樣的，既然我們是從神而生，是神的兒
子，那我們不是神麼？你是從甚麼生的，你就是甚麼。如果你是中國人生的，你
就是中國人。如果你是白人生的，你就是白人。既然我們是從神生的，我們就可
以說，甚至我們應當說，在生命和性情上（但不是在神格上），我們乃是神。
在頭四個世紀，教父們教導關於『成為神』（deification）的真理。他們
清楚的指出，成為神的意思是，在基督裏的信徒在神的生命並神的性情上，而不
是在神格上，已經成為神。祂是獨一的神，在祂的神格裏讓人敬拜，但我們只在
生命和性情上，而不是在神格上是神。我們都必須清楚，今天我們是神人。別人
應當能感覺我們是人加上一些東西。他們也許不能具體說出我們是甚麼，但他們
能感覺我們另有一些東西。最後，當我們說一點關於基督的事，他們就都會看
見，我們所另有的東西就是基督自己，就是神。這就是神人的見證。（神在人裏
的行動，二六至二七頁。）
成為神─在生命和性情上（但不在神格上）成為神
這就帶我們到成為神這件事─神的目的是要使信徒在生命和性情上（但不在
神格上）成為神。亞他那修（Athanasius）在主後三二五年奈西亞大會的時候，
論到成為神的事說，『祂（基督）成為人，為要使我們成為神。』雖然許多神學
家和基督教的教師都熟悉『成為神』（deification）一辭，但是在已過十六個
世紀，只有少數人敢教導關於在基督裏的信徒成為神的事。
我不是受到任何關於成為神之教訓的影響，我乃是自己從聖經裏讀出，神的
目的確實是要使信徒在生命和性情上，但不在神格上，成為神。譬如，約壹三章
二節說，『親愛的，我們現在是神的兒女，將來如何，還未顯明；但我們曉得祂
若顯現，我們必要像祂；因為我們必要看見祂，正如祂所是的。』這一節很清楚
的啟示，我們要像神一樣。
神使我們像祂，乃是藉著將祂的生命和性情分賜到我們裏面，彼後一章四節
說，『得有分於神的性情。』約翰一章十二至十三節說，我們是神用祂的生命所
生的、所重生的。我們既是神的兒女，我們就是『小神』，有神的生命和性情，
但沒有祂的神格。神格是獨一的；祂是惟一該受敬拜的。
我們已經由神而生，今天有神的生命和性情，所以我們是部分的像祂。有一
天當祂來時，我們要完全的，並整個的像祂。
大衛是合乎神心的人，這是很好的，卻是不彀的。神要得著一班能說『我不
只是合乎神心的人，我在生命和性情上（但不在神的神格上）是神』的人。一
面，新約啟示，神格是獨一的，惟有神獨自有神格，當得敬拜。另一面，新約也
啟示，我們這些在基督裏的信徒，有神的生命和性情，並且我們要在生命和性情
上成為神，但絕沒有祂的神格。（撒母耳記生命讀經，二○二至二○三頁。）
人成為神─經過重生、成聖、更新、變化、模成和得榮
那麼神怎樣叫人成為神呢？神用祂自己作生命把我們重生之後，就在我們裏
面繼續用祂生命的靈作聖別、更新、和變化的工作。神成為人，是藉著成為肉
體。人成為神，是藉著變化。當主耶穌在地上作人的時候，祂曾登山改變形像。
那一次的變化，是突然的變化。但是我們成為神的變化，不是突如其來的，乃是
一生的變化，一直變化到模成祂的形像。最後就和祂一同進到榮耀裏，就是我們
的身體得贖；那是我們全人最後一步的得贖，把我們帶進榮耀裏。我們乃是經過
重生、成聖、更新、變化、模成和得榮，而成為神。到這一步，約壹三章二節
說，祂再顯現的時候，我們必要像祂，正如祂所是的。
這個過程的結果，就產生一個生機體。這生機體就是神與人聯合相調，把神
作成人，再把人作成神。這個生機體就著三一神中間的父來說，是父的家，也就
是神的家；就著三一神中間的子來說，乃是基督的身體。家是叫神有住處，身體
是叫神有彰顯。最終的結果就是新耶路撒冷。這給我們看見，神怎樣成了人，以
後祂也怎樣把人作成神，叫人過一個神人的生活。我們今天所過的神人的生活，
就是耶穌基督在地上，經過死而復活所過的典型生活。在約翰福音裏，耶穌基督
在地上的人生，是在死而復活以前的生活。我們在書信裏所過的基督徒生活，所
過的神而人者的生活，是在死而復活之後的生活。在復活裏，我們是天天在變
化。（異象的高峰與基督身體的實際，二七至二八頁。）
我們這些神人有神聖的權利，有分於神的神性
我們這些神人有神聖的權利，有分於神的神性。『有分於』一辭的意思不只
是有分，更是有分而得著享受。這指明我們有所得著，並且我們享受我們所得著
的。我們這些神人有神聖的權利，有分於神的神性，不是有分於天堂。我們都需
要看見，我們能有分於神的神性，就是有分於神。
我們人為神所造，乃是為著這個目的。人是照著神的形像，按著祂的樣式所
造的。（創一26。）…然而，人在被造的時候沒有神的生命。但如今我們既是神
人，由神所生，成為神的兒女，我們就有權利有分於神的所是，甚至在生命、性
情和彰顯上（但不在神格上）成為神。
我們這些神人也有神聖的權利有分於神的性情。…神在基督裏揀選我們，乃
是有特別的目的─使我們成為聖別。（弗一4。）聖別的意思不僅是成聖，分別
歸神，也是與一切凡俗的不同、有別。神是聖別的，而我們是凡俗的。只有神與
一切不同，與一切有別。因此，祂是聖別的；聖別是祂的性情。神的目的是要使
我們成為聖別，像祂是聖別的一樣。（彼前一15∼16。）成為聖別就是有分於神
聖別的性情。神既揀選了我們，要使我們成為聖別，祂就將祂自己這聖別者分賜
到我們裏面，使我們全人被祂聖別的性情充滿並浸透，藉此使我們成為聖別。對
我們這些神所揀選的人，成為聖別就是有分於神的性情。（彼後一4。）因此，
我們不僅得以有分於神的生命，也得以有分於神的性情。
因著我們藉著重生成了神人，所以我們也有權利有分於神的心思。這就是
說，我們雖是人，卻能有神聖的心思。（腓二5。）…我們需要讓基督的心思成
為我們的心思。這樣，我們就可以有基督的心思。
以弗所四章二十三節…裏的靈乃是信徒重生的靈，調和了神內住的靈。這樣
調和的靈擴展到我們的心思，就成了我們心思的靈。調和的靈越多滲透我們的心
思，浸透我們的心思、佔有我們的心思，我們的心思就越像神的心思。這就使祂
的心思成為我們的心思，這也就是有分於神的心思。（基督的三個時期─成肉
體、總括與加強，四三至四六頁。）
我們成為神，好成為三一神團體的彰顯
當我們運用靈作屬靈呼吸的時候，我們就享受、接受、並吸取神聖的本質，
帶著神聖的素質、神聖的元素、以及神聖的彰顯。這會使我們成為神，也就是
說，以經過過程之三一神為構成，使我們在生命和性情上，但不在神格上，成為
神。就這一面的意義而言，我們可以說信徒要成為神，這個過程要終極完成於新
耶路撒冷。
你知道新耶路撒冷是甚麼？新耶路撒冷乃是蒙神揀選、救贖、重生、聖別、
變化、並榮化而得以成為神之子民的組成。在神這一面，三一神已經成為肉體成
了一個人；在我們這一面，我們正在成為神，以經過過程並終極完成之三一神為
構成，好使我們能在生命和性情上成為神，作祂團體的彰顯，直到永遠。這是最
高的真理，這也是最高的福音。（約伯記生命讀經，一四一頁。）
※ [本文轉錄自 BibleStudy 看板]
作者: spring (恩典與憐憫) 看板: BibleStudy
標題: Re: 賜生命的神
時間: Sat Feb 9 11:38:12 2002
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今天可能是我春節前最後一天可以上網討論的日子了，只是
今天我還有很重要、緊急的事得處理。我想春節前我是無法
針對這篇文章好好討論了。
我只簡單回應 psb 所說的。我們重生後得著神所給的新生命
，這與神有關，但這就代表與神的生命完全一樣嗎？如果不
一樣就不能說神要使我們在生命、性情上成為神。
人所生的是人的兒女、也是人類；神所生的是神的兒女，但是
神類的觀念在聖經中幾乎看不到（您們有提過神類的經文、我
也有回應過，都太牽強），所以這難以類比。
春節時我會研究您們所提出關於「神類」、「人成為神」的文
章，春節過後可能有時間再討論。
只是從您們所引的文章中，我會漸漸感到其中對解經並不重視
，常將自己的意思加到聖經裡面去，但願這只是我的誤解。
※ [本文轉錄自 BibleStudy 看板]
作者: aja (以挪士) 看板: BibleStudy
標題: Re: 賜生命的神
時間: Sat Feb 9 12:56:03 2002
※ 引述《spring (恩典與憐憫)》之銘言：
大家都很忙，偶爾上線聊聊即可。 :)
在前面的信息中，有二段話可以討論：
我們已經重生，由神而生，成為神聖種類裏的神人─約一12∼13，三5∼6。
神成為人，為要大量複製祂自己，而產生一個新的種類─神人的種類─約一1，14，
十二24。
按照神創造的原則，不同種類的生命體生出來的必定按照「各從其類」的原則。人類
生人類，神生的當然是神類，因此約一12-13可以是一個證明。三5-6則是論到重生，
重生就是我們得到神的生命，成為神的兒女；兩節聖經都說「信入祂的...」接著講
結果，可以彼似類比。
話(或道)就是神(約一1)，話又成了肉體(14)，祂又是一粒麥子落到地裏死了，為要
結出許多的子粒(十二24)，可見祂要產生的就是同質性很高的「複製品」(都是有生
命且同種類的麥子)，這也可以佐證神種類的觀念。
約一12-13與創世紀就可以明確的指出神種類的觀念了。其他佐證的經文很多，要舉
例還很多(還可以從生命、兒子名分..等來看)。
※ [本文轉錄自 BibleStudy 看板]
作者: JosephWang(幸福美滿的白痴一) 看板: BibleStudy
標題: Re: 揈汜韜腔朸
時間: Wed Feb 20 05:43:37 2002
※ 引述《psb》之銘言：
有一個旁支的問題請教psb，
您認為spring的解經是「碰到一節經文就要想出一節的解釋」，
不如「由xxxx就可以將這些經文從頭到尾做一個合乎邏輯的解釋」。
可是，spring兄的解法比較像是讓聖經說話、把真理「解出來」，
聖經每一節有各自的意思，就有各自的解釋，
要歸納原則，得要尊重聖經每一節的意思。
而您喜歡的這種解經似乎是把某個總原則高舉到聖經之上、
把原則「解進去」，而非讓聖經說話喔！
也許，許多對於會所高舉李弟兄的誤解是從這裡來的...
以此淺見，謹供參考。
※ [本文轉錄自 BibleStudy 看板]
作者: psb(捨已從人) 看板: BibleStudy
標題: Re: 揈汜韜腔朸
時間: Wed Feb 20 08:34:38 2002
※ 引述《JosephWang》之銘言：
可是?可是什麼?
spring兄的努力，我看來比較像是重新發明輪子。我這樣說好了，spring辛
苦的想出這一節那一節的解釋之後，再辛苦的比較這卷書那卷書之後，再重
新看過新約舊約之後，最後的結果，不會超越我們已經解出來的解釋。
一個比喻:我說「所有的物理現象用量子物理的三個原理就可以從頭到尾做一
個合乎邏輯的解釋」，你說no, no, no，要讓自然現象說話，把「物理」解
出來。那在你身上就要有從牛頓到愛因斯坦費米費曼.....等人全部的天才
加起來而且你還要能在極短的時間內把這些人畢生的工作做完，然後呢?達到
和我現在一樣的結論。
任何人能辦到以上我說的那件事，再來談談什麼叫「讓自然現象自已說話」
「讓聖經自已說話」，也許許多唸物理的人高舉愛因斯坦的誤解是從這裏來
的....
以此淺見，謹供參考。
※ [本文轉錄自 BibleStudy 看板]
作者: spring (恩典與憐憫) 看板: BibleStudy
標題: Re: 揈汜韜腔朸
時間: Wed Feb 20 09:22:31 2002
※ 引述《psb(捨已從人)》之銘言：
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這是我們的信心不同，我們所受的教導不同、了解不同，
就算是您所說量子物理的例子，今天若我的了解與幾位大師所
說的不同，我還是可以針對大師們的主張作「驗證」。他們的
主張一定也經過無數人的驗證後才得確立。驗證之後可能大師
的主張是對的，這樣是浪費時間嗎？哦、不不不、經過驗證後
還是有不同，至少我個人的看法已大大地不同了，因為我個人
驗證過了。
查考經文的意思至少有一個功用就是驗證，看看您們所說
的與經文所要表達的意思相不相同。也許您也會說您們的解釋
經過無數的驗證了，只是我還是得自己驗證。
有空我會繼續討論該主題的，我想那是很重要的主題，我
整理清楚一點再來討論。
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