回到上一層
作者: BobChen (主前靜默人前宣揚) 看板: LocalChurch
標題: [轉錄]補一句
時間: Mon Mar 25 19:17:14 2002
※ [本文轉錄自 problem 看板]
作者: OldFish (老漁夫) 看板: problem
標題: 補一句
時間: Sat Apr 7 11:45:10 2001
補一句
﹕ 按照肉體而言，我們不會講是大衛後裔「造」的吧。
﹕ ^^^^^
我們之為“被造”乃因由“受造之物”而“生”
※ [本文轉錄自 problem 看板]
作者: kkang (老康) 看板: problem
標題: Re: 補一句
時間: Sun Apr 8 19:52:05 2001
※ 引述《OldFish (老漁夫)》之銘言：
這句話應該是重點了，能否講多一點
這跟耶穌被造有何關係
謝謝
※ [本文轉錄自 problem 看板]
作者: aja (以挪士) 看板: problem
標題: Re: 生與造的疑問
時間: Fri Apr 27 16:19:34 2001
※ 引述《kkang(老康)》之銘言：
關於"生"和"造",我提出個人見解供大家參考.
客觀來說,"創造"是一次永遠的作為,"生"是持續不斷的動作.聖經上只記神造亞當
,夏娃可以說是以亞當為"材料"建造出來的,然而不管是物質或屬靈的"生",或者"
重生"都是發生不只一次,而且是一直在發生的事情.
問題的關鍵,我用一個例子來說明.今天我是我母親生的,但我是不是神所造的？看
聖經上例如使徒行傳十七26節:祂從一本造出萬族的人,或是以弗所書一章4節,神在
創世之前就揀選了我們,都可以證明我們是神所造的,在永世裏神就知道並揀選了我
們,並且之後造了我們.
我的看法是:出生就是創造的實踐.神造了我,藉著母親生我來實踐這個創造.神是一
次永遠的造了所有的人,在時間裏藉著"生"來實化,實踐祂的創造.
同理,今天耶穌身為一個人,是馬利亞生的,也是神所造的.根據歌羅西書一章15節
提到的"受造之物的首生者."這樣說來就不矛盾了.耶穌在神那個創造的舉動中是
第一個被造,也就是"首生者",在萬有中居首位.
但在耶穌神性的那面,牽涉到神的三一性,生和造就很難解釋了.就著祂人性來說,
祂是神造的,也是馬利亞生的,這沒有問題.但在神性那面,祂是神本身,當然就不會
出於任何源頭,祂就是一切的源頭,希伯來書一章就可以證明子是創造者.但在神格
三一的講究裏,子是父所生的獨生子(約一18),也是父創造的憑藉(西一16).
所以我的意見是,討論耶穌的被生或被造,得就著祂的人性與神性來討論.
生者 造者
人性: 馬利亞 神,跟我們一樣,只是是第一個被造
神性: 神格三一的父 沒有,祂就是創造者
※ [本文轉錄自 problem 看板]
作者: OldFish (老漁夫) 看板: problem
標題: Re: 補一句
時間: Mon Apr 9 09:36:22 2001
這句話應該是重點了，能否講多一點
這跟耶穌被造有何關係
小心哦~~是(是人的)耶穌的被造､而不是耶穌的被造成﹕)
對不起､在這裡就要很咬文嚼字 因為“耶穌的被造”可以
被理解成為名“**是神的**耶穌的被造” 那就會被石頭砸死
經驗之談､不得不防也﹕)
注﹕不過照我在2000福音運動的經驗､雖然我大力強調我說
的是**是人的**耶穌､不是**是神的**耶穌 反對的弟兄姐妹還
是往往看不見**是人的**這三個字､然後一直說我褻瀆主耶穌
､把神變成一個受造之物 所以我現在很小心 ﹕)
先再一次講清楚我們到底在說什麼(主要是為旁觀第三者､我
想您應當沒問題)
在愛任紐反異端的第四部38:3､愛任紐說
....因為非受造這是完全的､他是神. 至於人､他必須首先受造。
既受造乃生長､既生長乃達到人......
在這裡愛任紐很清楚的說道､耶穌是有兩個身份﹕神+人 而非
受造是“是神的”基督的特質 受造､是“是人的基督”的特質
所以我們不能說“是神的基督”是被造的､同樣､我們也不能
說“是人的基督”是非受造的 所以當我們說､基督是非受造的
的時候､我們乃是指他為神的身份而言 當我們說他為被造之時
､我們乃是指他的為人而言
****************************************************
而在這裡我們的重點是“是人的”基督的被造､而不是“是神
的基督”是被造
****************************************************
當我們說道“是人的”耶穌的時候､我們乃是強調主耶穌是根
“我們一樣”的人
正如來2:14 兒女既同有血肉之體，祂也照樣親自有分於血肉
之體，為要藉著死，廢除那掌死權的，就是魔鬼，
所以他的血肉之體､就是我們的血肉之體
但是唯一一點的不同是他沒有罪
來4:15 因我們並非有一位不能同情我們軟弱的大祭司，
祂乃是在各方面受過試誘，與我們一樣，只是沒有罪。
一般神學家根據
林前15:45 經上也是這樣記著：揑漸𦴥漱H亞當成了活的魂；
末後的亞當成了賜生命的靈。
認為主耶穌的肉身(BODY非FLESH肉體)乃是跟亞當犯罪前的
一樣
所以主耶穌在生上面､是與我們一樣､都是由女人所生 有與
我們同樣的身體 這使他滿足為我們贖罪的第一個條件､真的
､與我們一樣的人
但是因為源頭不同 主耶穌的肉身是屬於“舊造”的“再造”
乃是跟亞當犯罪前一樣､一個沒有罪的肉身 這滿足了為我們
贖罪的第一個條件､根據舊約､祭物必須無瑕疵 所以主耶穌
以無罪之身而死､這個死的果效對“罪行”乃是有效的
因他無父､有母､這也滿足創世紀神的應許､女人的後裔要
傷蛇的頭﹗
所以､實際上說､為人的耶穌與我們一樣､之為被造､都是因
由被造之物所生 但不同的地方在於､主耶穌的源頭與我們不同
､所以他無罪性 他只有“生的過程”､來滿足預言以及律法的
要求 而我們的生､不止是包含“生的過程”､也指我們的本質
是由父母而來所以帶有罪性
※ [本文轉錄自 problem 看板]
作者: kkang (老康) 看板: problem
標題: Re: 補一句
時間: Mon Apr 9 18:13:27 2001
※ 引述《OldFish (老漁夫)》之銘言：
我懂了。謝謝您的幫忙
另外，我對耶和華見證人會的：生與造同樣的意思。我想應該是錯誤
的，或說根據太弱。這樣的看法應該合理吧。
回到上一層