作者: BobChen (主前靜默人前宣揚) 看板: LocalChurch
標題: [轉錄]關於反例
時間: Mon Mar 25 19:39:42 2002

※ [本文轉錄自 problem 看板]

作者: Theologian (睡不吃不穿不) 看板: problem
標題: 關於反例
時間: Mon Dec 24 00:41:32 2001

gilbert提出的反例也是我所謂的考慮現實層面的線路
他是說，若有一個同樣持「一地一教會」立場的A教會出現，
 會所該如何看待？
會所弟兄這邊的回應是：
1.不只要「一地一教會」這個教理/真理被確認、實行
其他的真理也要同時被確認、實行，才能是一個完整的教會
那麼，要是這個A教會確認、實行了所有的真理，怎麼可能不（願）加入會所呢？
言下之意，會所就是那個保守著完整的真理的教會（掌握鑰匙的彼得）

2.講的保守一點，若A教會確認、實行了完整的真理，他就已經在那個「一地一
 教會」的裡面了
那這個「一」，與會所的「一」是否相同呢？我們不知道，只有主知道。
言下之意，會所不見得保有完整的真理；只要保有完整的真理的，就是那個
 「一」教會。
但是，我們相信會所保有的是相當完整的真理（指那個圓融的系統）
不信，我們可以來辯辯看（通常的講法是：「容我向您說明..」）

我想以上的第二種講法就是會所弟兄的想法了
無論如何，gilbert的反例在此似乎是被化解了
剩下的只是一個問題而已了，那就是「一地一教會」這個教理是否為真呢？
於是就回到我那七層面的核心層面--第二層去了。

若再從現實層面來看這個問題
就會開始討論誰包容誰、誰願意開放自己誰不願意等等的題目
...

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現在來說說我個人的感想或情緒好了（第四、五層面）
為什麼我討厭天主教，就是因為無論你說甚麼
他都可以把你包到他的那個系統裡面去，可是你又覺得不太對勁..
可恨的帝國主義

誰跟你一樣？誰說我講的就是與你那個系統的另一個講法相同了？
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完整的真理？
我的信仰為什麼要是甚麼完整的真理？
上帝的個別的帶領、我的良心、我的傳統...
哪裡有一個完整的真理了？

老子說的好：「慧智出，有大偽」

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※ [本文轉錄自 problem 看板]

作者: Theologian (睡不吃不穿不) 看板: problem
標題: Re: 關於反例
時間: Fri Dec 28 18:13:04 2001

※ 引述《psb(卻試問  幾時才把痴心斷)》之銘言：
我理解的是：「一地一教會」＝大公性的local版本。
組成這個local大公教會的不是外在的建築物（因此建築物可能是複數的），
 而是一個群體（a group，單數，在同一地的）
這個群體可能在此一地的不同「區」聚會
但卻有同樣的信念：「一地一教會」，以及其他的基要真理

另外，有些人即便在這些信念上有缺欠（就是現在的那些宗派啦）
他們還是算這個local大公教會的一份子
只是，他們是在真理上有偏差、軟弱的一群

這樣理解有對否？

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※ [本文轉錄自 problem 看板]

作者: aja (以挪士) 看板: problem
標題: Re: 關於反例
時間: Fri Dec 28 19:25:52 2001

※ 引述《Theologian (睡不吃不穿不)》之銘言：

    每次你都會延伸出多餘的觀點,這次又來一個「local大公教會」.
    不過你的理解大致上抓到一地一會的精神,但可以再修正：

    1.有「一地一教會」的信念 = 接納當地所有的基督徒(不管任何團體,理念,宗派..)
    2.不只有相同理念,更是同作一個見證,屬於同一個交通.
      (都主張一地一會的團體不一定同作一個見證,可能彼此分開)
    3.「在真理上偏差、軟弱的一群」這種說法是很奇怪的,基要真理大家應該都沒問題
      (都相信主的神性,死而復活..等),軟弱倒也不是重點.應該說沒有站在接納一切基
      督徒的立場,比較準確(真理,生命與之無關).
    4.單複數的問題,可用一句話表達：『獨一的教會(單)顯出為在各地的眾地方教會(複
       )』.
    5.你所謂的「群體」即為一個地方所有基督徙的總和,其實也就是「教會」,包括你我
      .