作者: BobChen (主前靜默人前宣揚) 看板: LocalChurch
標題: [轉錄]請注意歷史事實的前後因果！
時間: Thu Mar 28 18:56:08 2002

※ [本文轉錄自 Theology 看板]

發信人: cathy.bbs@bbs.cef.org.tw (Woman Protestant), 看板: Theology
標  題: 請注意歷史事實的前後因果！
發信站: 校園福音團契電子布告欄 (Thu Mar 29 09:00:47 2001)
轉信站: fhl-bbs!localhost!cef

看了這幾天的文章討論，有點看不下去啦！
只提一點『歷史事實』：
請注意，是倪柝聲先『定罪』別人不是教會，否定他人主內地兄姊妹的身份，才引起其他
教派憤而『反擊』的，請不要每次都說著說著就來一句『我們（會所）都被大家攻擊』，
這幾十年來的會所與眾教會的不睦，倪柝聲難道不是始作俑者嗎？難道不是應負『開始』
這場混戰的責任？怎麼會說來說去都是別人攻擊會所呢？

另外，會所的主張與實際作為並沒有對合一有實質幫助，只是造成更深的對立罷了！
更何況『想刮人鬍子的人應先刮乾淨自己的鬍子』吧？
『想拆人招牌的人應該先拆自己的招牌』吧？
合一也不是『你要與我合一』，而是『彼此合一』吧？
WCC的合一就是如此在進行的：尊重、聆聽（真正的聆聽）、反省、修正..，這才是『合一
』的精神，會所所強調的『一地一教會』充其量只是『統一』罷了！好像中國對台灣的說
法，說來說去都是要台灣『拆招牌』，沒見到其他可能性存在，這種『統一』不要也罷！

更何況只據保羅書信來斷定『一地一教會』也證據太薄弱了，那時其他使徒有無在同一地
建立不同傳統的教會，尚是疑問呢！（現今歷史考證似乎不能否定如此可能！而且可能性
還很大哩！）

我有個奇想：若彼得、約翰...與保羅意見不同，不知道我們要聽誰的？
            你也許會說：『聽耶穌的』，但真是如此嗎？
            耶穌沒說過『女人要蒙頭、不准在公眾場合講道』，
            怎麼那些要女人蒙頭、不准女人公眾講道的教會團體，
            都聽了保羅的話？是因為耶穌沒說，但保羅『補述』嗎？
            解經的問題如此簡單嗎？也許許多『莫名其妙』的教義產生，就是簡化聖經
            解釋的父雜度的結果吧！
『回到聖經』很重要，但是是『回到你的解釋』，還是『回到我的解釋』，恐怕才是問題
所在！恐怕問題還不在聖經，而在『解經』，因為連『聖經翻譯』本身都是一種『解釋聖
經』的過程，不然，聚會所為何堅持使用『恢復版』，而且宣稱是『集兩千年來解經的成
就與精華』呢？（這是根據我對恢復版的序言的記憶，確實文字以不能確記，但大意是如
此）

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※ [本文轉錄自 Theology 看板]

作者: OldFish(老漁夫) 看板: Theology
標題: Re: 請注意歷史事實的前後因果！AMEN!
時間: Thu Mar 29 22:17:46 2001


更何況只據保羅書信來斷定『一地一教會』也證據太薄弱了，那時
其他使徒有無在同一地建立不同傳統的教會，尚是疑問呢！（現今
歷史考證似乎不能否定如此可能！而且可能性還很大哩！）

第一､我不是“科班出身”我也不想教所謂的“神學人”用神學資
料作研究
第二､確實､從二十世紀在分裂已成“真理”的環境裡面､『一地
一教會』證據是太薄弱 但在一､二､三､四､五世紀､直到天主教
正式建立的『一地一教會』的時期､『一地一教會』是理所當然的
實行


“字典”對“教會”一字的解釋

Easton's Bible Dictionary
http://bible.crosswalk.com/Dictionaries/EastonBibleDictionary/ebd.cgi

All the Christians in a particular city, whether they assembled together
in one place or in several places for religious worship, were an ecclesia.
 Thus all the disciples in Antioch, forming several congregations, were
one church (Acts 13:1); so also we read of the "church of God at Corinth"
(1 Corinthians 1:2), "the church at Jerusalem" (Acts 8:1), "the church of
Ephesus" (Revelation 2:1), etc
.
Baker's Evangelical Dictionaryof Biblical Theology
http://bible.crosswalk.com/Dictionaries/BakersEvangelicalDictionary/bed.cgi

First, predominantly ekklesia [ejkklhsiva] (both in the singular and plural)
applies to a local assembly of those who profess faith in and allegiance
to Christ. Second, ekklesia [ejkklhsiva] designates the universal church
(Acts 8:3; 9:31; 1 Cor 12:28; 15:9; especially in the later Pauline letters,
Eph 1:22-23; Col 1:18). Third, the ekklesia [ejkklhsiva] is God's congregation
(1 Cor 1:2; 2 Cor 1:1; etc.).

“聖經”希臘原意

The KJV New Testament Greek Lexicon

Strong's Number:   1577
Original Word Word ejkklhsiva

http://bible.crosswalk.com/Lexicons/Greek/grk.cgi?number=1577&version=

a gathering of citizens called out from their homes into some public place,
an assembly
an assembly of the people convened at the public place of the council for
the purpose of deliberating
the assembly of the Israelites
any gathering or throng of men assembled by chance, tumultuously in a Christian
sense
an assembly of Christians gathered for worship in a religious meeting
a company of Christian, or of those who, hoping for eternal salvation through
Jesus Christ, observe their own religious rites, hold their own religious
meetings, and manage their own affairs, according to regulations prescribed
for the body for order's sake
those who anywhere, in a city, village, constitute such a company and
are united into one body 
the whole body of Christians scattered throughout the earth
the assembly of faithful Christians already dead and received into heaven


書信的證明



The Epistle of Ignatius to the Ephesians
Introductory Notes


The Epistle of Ignatius to the Magnesians

The Epistle of Ignatius to the Trallians

The Epistle of Ignatius to the Romans

The Epistle of Ignatius to the Philadelphians

The Epistle of Ignatius to the Smyrnaeans

The Epistle of Ignatius to Polycarp

Introductory Note to the Syriac Version of the Ignatian Epistles.

The Epistle of Ignatius to Polycarp

The Second Epistle of Ignatius to the Ephesians

The Third Epistle of the Same St. Ignatius

Introductory Note to the Spurious Epistles of Ignatius.

The Epistle of Ignatius to the Tarsians

The Epistle of Ignatius to the Antiochians

The Epistle of Ignatius to Hero, a Deacon of Antioch

The Epistle of Ignatius to the Philippians

The Epistle of Maria the Proselyte to Ignatius

The Epistle of Ignatius to Mary at Neapolis, Near Zarbus.

The Epistle of Ignatius to St. John the Apostle

A Second Epistle of Ignatius to St. John.

The Epistle of Ignatius to the Virgin Mary

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※ [本文轉錄自 Theology 看板]

發信人: cathy.bbs@bbs.cef.org.tw (Woman Protestant), 看板: Theology
標  題: Re: 請注意歷史事實的前後因果！AMEN!
發信站: 校園福音團契電子布告欄 (Fri Mar 30 00:28:44 2001)
轉信站: fhl-bbs!localhost!cef

請您不要斷章取義的來曲解我的話！

1. 我要再說一次，『倪柝聲是這場數十廿至今未解消的混戰的始作俑者』，這才是我要
   說的重點，除非會所之人可以承認這個『事實』（先不論對錯），否則所有的討論在沒
   有歷史基點下，都沒有什麼意義。就好像在不承認Calvin贊成殺死Servetus的事實的
   情況底下，討論由此事件所引發對Calvin的負面評價的種種，是不可能有什麼結果的。
   也就像不承認天安門事件的中國政府，你跟他談以下的發展，也總談不出個結論的！
2. 能承認這種事實的是非心，是誠意的一部分，在對談中不可或缺，也可以此檢驗對談
   者的誠意！
3. 不要『作賊喊捉賊』地先控告我口氣不好，口氣不好是因為『眾教會被聚會所轟多了』
   ，要求平反達不到，還在版上說『公會』的問題『可以『談談』，定罪別人之後，再來
   『談談』嗎？那我可不可以先罵了聚會所再來『談談』？我想我的答案是：不可以！
   至於會所的態度，認為可以不可以，我就不知道了？口氣不好、態度不好、用詞不對的
   起始者不是其他教會的前輩，而是倪柝聲自己，要怪別人容易口氣不好，恐怕要先承認
   『倪柝聲先罵人』的史實，才能彼此和解，不是嗎？但至今我還沒看見任何一個版上的
   會所之人承認此事的，所以囉！人家都不承認，我們怎麼談？起始點不平等啊！
4. 就算有很多書信是以『寫給某某地方教會的信』起始，只能證明：該寫信人在該地有建
   立教會，不能證明其他人沒有在該地建立教會，那根本不能算作證據，不用再拿出來了
   ！不能證明什麼的！
5. 最近考古學研究根本認為是否是從耶路撒冷的獨一教會而四散到各城，還是從一開始
   就是多傳統並行發展，甚至一地多教會，都是可能的。這種所謂『一地一教會』的聖經
   或歷史根據，還有得談哩！
6. 而羅馬教會的獨尊也不是什麼真理的結果，而是數地教會政治角力的結果，不是什麼值
   得驕傲的事，在羅馬教會『統一天下』之前，教會林立恐怕才是『歷史事實」的真相吧
   ！只是真相對罪人永遠是一個痛苦；難以消化、難以承認與面對！唉，罪人！