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作者: tjm (Jer-Min Tsai) 看板: denomination
標題: 寫完程式看到這一堆，突然疲倦起來....
時間: Thu Mar 3 00:02:52 2005
今天的宗教板一天一篇，大概是不用了......
我想我是不中用了，已經沒有心力去trace整個事情的來龍去脈，所以我也不想
隨便動手處罰誰，不過，我是真心希望這裡不要有你死我活的事情發生。
在這種有意願負責看文章，處理站內爭論的站長或版主缺乏的情況下，你死我活
的爭議真的是一種很傷的內耗，消耗的不只是彼此的情誼，站管人員的時間，還有未
來合一的可能。
就當這是累個半死的站長看到這種爭議的怨言，反正一切明天以後再說。
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聖經中的「平安」，原意是指一種「健全狀態」，是一種終極、全面性的健全狀態。
聖經中的「恩惠」，是指上帝對不配的人所施的恩典。
上帝的恩典臨到不配的人，以致那人進入一種終極而全面性的健全狀態─這就是福音
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求上帝幫助我思考自己寫的是什麼！
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標題: Re: 寫完程式看到這一堆，突然疲倦起來....
時間: Thu Mar 3 11:54:00 2005
個人一句話：尊重板主Theologian先，尊重既有的處理機制先。
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【循名責實】
依照其名來責求其實。
淮南子˙主術：故有道之主，滅想去意，清虛以待不伐之言、不奪之事，循名責實。
唐˙薛登˙論選舉疏：始既察言觀行，終亦循名責實，自然僥幸濫吹之伍無所藏其妄庸。
亦作求名責實、循名督實、循名課實、循名考實、循名校實、責實循名
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標題: Re: 寫完程式看到這一堆，突然疲倦起來....
時間: Thu Mar 3 22:24:06 2005
※ 引述《communion (不問可否不論曲直)》之銘言：
剛剛有人提起，我去查了一下，版主果然已經一個月沒有上站了。
我先去依照站規取消版主資格，然後再說。
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聖經中的「平安」，原意是指一種「健全狀態」，是一種終極、全面性的健全狀態。
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標題: [公告] Theologian版主已經一個月沒有上站
時間: Thu Mar 3 22:25:28 2005
最後一次上站時間是2005年一月31日，所以取消版主資格。
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標題: 我看了一下精華區，找到這篇
時間: Thu Mar 3 22:28:03 2005
我會暫時依照前版主的方式處理。
作者: Theologian (印象派..) 看板: denomination
標題: [版主]版規暨公告修正
時間: Mon May 12 00:48:30 2003
1.
原先公告辦法是mark一週後刪除
後來想想似乎會影響到太多未參與討論之版友
故縮短為3日
原三討論串刪除時間為5/13 18:38
原辦法亦修改成三日
2.
關於版主刪除文章時的說明性回覆
現行是版規推行階段，故同時貼於版上並回覆至作者信箱
之後版眾熟悉規則後，除非特殊情況，則不同時貼於版上，以減少版面之佔用
--
要將你(妳)擁有的一切
了悟 修為(聖潔果子) 喜樂 平安 恩典
都向神獻上感恩ㄛ!
(收了禮物 總要說謝^2嘛!)
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標題: Re: 寫完程式看到這一堆，突然疲倦起來....
時間: Fri Mar 4 00:41:58 2005
※ 引述《tjm (Jer-Min Tsai)》之銘言：
向tjm和各位版眾說聲抱歉
沒想到我一個月沒上站了:p
我是還可以管啦，
但管的方式與前幾個月會差不多，
就是把該留下的文章mark起來
有甚麼嚴重的糾紛簡單的處理一下
說實在的，管的方式會有些消極
所以如果有願意出來管版的人，我也贊成
其實我也以為大家都學乖了，
所以管版的心態也鬆懈了
沒想到還是有些不堪入目的貼文出現，真是沒料到!
總而言之，很對不起大家，沒盡好我的責任
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標題: Re: 寫完程式看到這一堆，突然疲倦起來....
時間: Sat Mar 5 20:52:06 2005
※ 引述《Theologian (印象派..)》之銘言：
好！我已經幫Theologian恢復版主的職務了，反正也才過了幾天而已。
喔！另外那些文章是我刪的，跟版主無關。
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標題: Re: 寫完程式看到這一堆，突然疲倦起來....
時間: Sun Mar 06 03:38:07 2005
※ 引述《tjm》之銘言：
刪文的標準何在?
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※ Origin: 信望愛(wbbs.fhl.net) ◆ From: 61.64.158.70
作者: psb(psb) 看板: denomination
標題: Re: 寫完程式看到這一堆，突然疲倦起來....
時間: Sun Mar 06 11:04:57 2005
※ 引述《openeyes》之銘言：
我想再爭辯下去也是無益。我率先把自已的文章砍掉好了。
--
※ Origin: 信望愛(wbbs.fhl.net) ◆ From: 203.67.96.131
作者: Renoir(彈鋼琴的少女) 看板: denomination
標題: Re: 寫完程式看到這一堆，突然疲倦起來....
時間: Sun Mar 06 16:08:30 2005
※ 引述《openeyes》之銘言：
我想，版方已作了最後的審判──
Godimago老兄徹底敗訴。
大概覺得他的內容都是造謠，
引證的出處也都假冒的吧！
所以，將之砍得乾乾淨淨地，寸草不留。
而且「待刪區」根本不想保留原爭議文，
要公斷、申訴的基本根據也都沒了。
當事人就認命了吧！
而另一方，自稱是先進，一而再批評其他網友
──對會所理論屢教不會，資質庸劣
之類的習慣用語，
卻蒙版方青睞，並予特別保護。
我想，其他人也沒有置喙的餘地了，
這件「無（俚）頭」公案，就這樣草草落幕了吧…
--
※ Origin: 信望愛(wbbs.fhl.net) ◆ From: 220.133.130.113
作者: psb(psb) 看板: denomination
標題: Re: 寫完程式看到這一堆，突然疲倦起來....
時間: Sun Mar 06 23:23:11 2005
※ 引述《Renoir》之銘言：
godimago本人向來有保存文章的習慣，如果他覺的有問題，儘可以
再貼出來向版方上訴。
至於其他的問題，我想你儘可以要求版方解釋清楚，不必在未清楚
前就率爾認定如何如何。這些東西在我這裏已經結束，其他人是否
想繼續我不想管也懶的管，就這樣。
--
※ Origin: 信望愛(wbbs.fhl.net) ◆ From: 203.67.96.131
作者: openeyes((開啟雙眼)) 看板: denomination
標題: Re: 寫完程式看到這一堆，突然疲倦起來....
時間: Mon Mar 07 09:24:57 2005
我想,版上最該刪的就是閣下這篇審判.
1.如果G文被刪是因造謠,那就應該了,但是如何得知呢?
2.閣下不只審判了G,也審判了站長.
3.還是由站長自己說明是比較合理的吧.
--
※ Origin: 信望愛(wbbs.fhl.net) ◆ From: 61.220.211.138
作者: openeyes((開啟雙眼)) 看板: denomination
標題: Re: 寫完程式看到這一堆，突然疲倦起來....
時間: Mon Mar 07 09:26:50 2005
※ 引述《psb》之銘言：
最高領導人都決定了,向誰上訴?
--
※ Origin: 信望愛(wbbs.fhl.net) ◆ From: 61.220.211.138
作者: psb(psb) 看板: denomination
標題: Re: 寫完程式看到這一堆，突然疲倦起來....
時間: Mon Mar 07 12:00:15 2005
※ 引述《openeyes》之銘言：
貼出來給這個站的使用者公評即可。
這個站是為了使用者，站長是指引站的方向和風氣。
--
※ Origin: 信望愛(wbbs.fhl.net) ◆ From: 203.67.96.131
作者: openeyes((開啟雙眼)) 看板: denomination
標題: Re: 寫完程式看到這一堆，突然疲倦起來....
時間: Mon Mar 07 12:53:36 2005
※ 引述《psb》之銘言：
閣下說的算嗎?
閣下比站長還更高階?
--
※ Origin: 信望愛(wbbs.fhl.net) ◆ From: 61.220.211.138
作者: psb(psb) 看板: denomination
標題: Re: 寫完程式看到這一堆，突然疲倦起來....
時間: Mon Mar 07 13:46:51 2005
※ 引述《openeyes》之銘言：
所有的使用者是同樣的。
公評就是大家一起來評，我一個人說的不算。而且如果godimago貼出來
，我也不太會再去參與討論。
因為這些討論看來看去，就是反覆證明乾坤大挪移無堅不摧，玩久了實
在沒什麼意思就是了。
--
※ Origin: 信望愛(wbbs.fhl.net) ◆ From: 203.67.96.131
作者: OldFish(老漁夫) 看板: denomination
標題: Re: 寫完程式看到這一堆，突然疲倦起來....
時間: Mon Mar 07 16:56:56 2005
※ 引述《Theologian》之銘言：
不过也不能完全怪你 有些文章读多了 会很伤脑的：）
--
※ Origin: 信望愛(wbbs.fhl.net) ◆ From: 61.233.157.69
作者: Theologian (印象派..) 站內: denomination
標題: 關於之前的刪文
時間: Mon Mar 7 20:52:54 2005
:
:
之前godimago的發文，我自己也沒有備份
所以現在評論甚麼都會有點問題
但我支持站長的判斷
因為如果是我看到了，我也會有同樣的行動：刪掉之
雖然我手邊沒有出問題的貼文備份，只剩下一點點看過的記憶
但為平息爭論而做點努力，還是得說幾句話。
我個人的看法如下：
這次刪文的原因，不是出於誰對誰錯
不是godimago造謠被抓到
因為這種判斷事實、討論內容的工作是版友、參與討論者的責任，不是管理人員的
管理人員管的是形式上的、語言表達方式上的、本版設定上的問題
該兩篇貼文的問題出在挑釁的、人身攻擊的言論
對個別特定網友進行攻擊，第一個，與本版方向不合，本版並不是批鬥版、抱怨版。
第二個，如果是在某種討論脈絡下的一點點抱怨，我想是可以視情況容許的，
但該二篇貼文也不符合這個狀況（沒有討論脈絡，也不是「一點點」而已）
如果不認同我的講法，可以再討論；畢竟我以上的評論都是依據腦中殘留的印象@@
但我的確認為那兩篇貼文殺傷力很大，看不到「用愛心說誠實話/真理」的基督徒品格
（沒有真理的討論，也看不到愛心的軌跡）
更不要說基本的網路禮儀
--
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※ 歡迎來看我們精心製作的信望愛全球資訊網[http://www.fhl.net]作者: eli(失眠的貓頭鷹) 看板: denomination
標題: Re: 關於之前的刪文
時間: Mon Mar 07 21:46:47 2005
※ 引述《Theologian》之銘言：
...................
一點點看過的記憶 加上 腦中殘留的印象
要做出決定的確不容易
但動手倒是很容易
--
※ Origin: 信望愛(wbbs.fhl.net) ◆ From: 218.166.202.246
作者: eli(失眠的貓頭鷹) 看板: denomination
標題: Re: 關於之前的刪文
時間: Mon Mar 07 21:52:43 2005
※ 引述《Theologian》之銘言：
挑釁 要如何定義呢？
我個人的感受是
某P兄為了想辦法證明他高超的思想與辯論能力
找人挑戰這一類的舉動似乎不少喔
不知道這算不算挑釁
人身攻擊的話
若是不對題的扯別人身份加以調侃
不知道算不算喔
--
※ Origin: 信望愛(wbbs.fhl.net) ◆ From: 218.166.202.246
作者: psb(psb) 看板: denomination
標題: Re: 關於之前的刪文
時間: Mon Mar 07 22:06:26 2005
※ 引述《eli》之銘言：
這些東西我是想結束了。
對之前不當的言詞，我是想表達抱歉之意。對godimago的文章，無論之後
的演變是什麼，我都不想予以評論。也許在當時這些言論是基於辯駁的需
要，不過過了之後，也看不出能存留什麼特別的意義。既然如此，我是想
停了。
--
※ Origin: 信望愛(wbbs.fhl.net) ◆ From: 203.67.96.131
作者: openeyes((開啟雙眼)) 看板: denomination
標題: Re: 關於之前的刪文
時間: Mon Mar 07 22:58:45 2005
※ 引述《psb》之銘言：
1.P從"我回來了"這篇提到--"言盡於此",到每篇必comment.
2.回文高傲自大,加上文不對題的什麼大挪移,垃圾話一堆.
--
※ Origin: 信望愛(wbbs.fhl.net) ◆ From: 61.64.158.70
作者: openeyes((開啟雙眼)) 看板: denomination
標題: Re: 關於之前的刪文
時間: Mon Mar 07 23:04:40 2005
※ 引述《Theologian》之銘言：
版主還真是公道啊.
之前o網友對在下多次的人身攻擊,版主替在下處理好了嗎?
還不是不了了之.
--
※ Origin: 信望愛(wbbs.fhl.net) ◆ From: 61.64.158.70
作者: openeyes((開啟雙眼)) 看板: denomination
標題: Re: 關於之前的刪文
時間: Mon Mar 07 23:08:59 2005
※ 引述《eli》之銘言：
: ...................
我看到的是站長打破自己定下的規則.
--
※ Origin: 信望愛(wbbs.fhl.net) ◆ From: 61.64.158.70
作者: openeyes((開啟雙眼)) 看板: denomination
標題: Re: 關於之前的刪文
時間: Mon Mar 07 23:16:39 2005
差別待遇咧,某網友想把這裡搞成宗教版,怎麼沒處理.
版主自己沒盡責就不要找人當替死鬼.
--
※ Origin: 信望愛(wbbs.fhl.net) ◆ From: 61.64.158.70
作者: psb(psb) 看板: denomination
標題: Re: 關於之前的刪文
時間: Tue Mar 08 00:07:21 2005
※ 引述《openeyes》之銘言：
很遺憾我釋出善意後，竟然看到的是這種回文。如果所謂的相對於
會所的教會的生命就是如此，那就讓人感到這種人口中所批評的會
所大概也應該不會那麼差了。
很遺憾的是還是有人沒看出來乾坤大挪移是邏輯上的必然後果。所
有的人可以批評不爽怒罵，但是就是不可能破解。我是有點懶的一
直教下去了，反正只要我想證明，我就是可以證明:「所有對會所
的攻擊都可以轉成攻擊整個基督教，只要基督教不垮會所就不可能
垮，因為完全是本質上一樣的論証。」這不是什麼高傲自大，這只
是我能辦到的事情之一。我已經反覆證明這一點很久了。
我只能說我沒空去教基本的邏輯，要弄懂邏輯，也應該是各位自已
的事情，如此而已。不想再管這方面的事，就這樣了。
--
※ Origin: 信望愛(wbbs.fhl.net) ◆ From: 203.67.96.131
作者: Theologian (印象派..) 站內: denomination
標題: Re: 關於之前的刪文
時間: Tue Mar 8 04:55:13 2005
關於對psb的抱怨
我是認為「乾坤大挪移」只是他的論辯方法
即使大家看的很煩，也沒有到「人身攻擊」的層次吧
（可能我已經麻木了吧）
其他的，各位若覺得有挑釁文、人身攻擊文
請告訴我
因為我非當事人，可能會覺得沒有這麼嚴重。
而告訴我之後，我也未必會刪阿，
因為就我之前公布的版規來說
也不是只有刪文的處置而已
------------------
好吧，其實我實在沒法花很多心力在這個版上
這樣子管版的方式，很多人都無法接受吧
下篇就來連署罷免我自己吧
三個人連署，我就自己去請辭
--
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※ 歡迎來看我們精心製作的信望愛全球資訊網[http://www.fhl.net]作者: Theologian (印象派..) 看板: denomination
標題: [連署]罷免版主
時間: Tue Mar 8 04:57:06 2005
若覺得我不適任的，請在下面連署，
三個人連署，我就自己去請辭。
-------------------------------
1.
2.
3.
4.
5.
--
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※ 歡迎來看我們精心製作的信望愛全球資訊網[http://www.fhl.net]作者: gilbert(阿冠) 看板: denomination
標題: Re: [連署]罷免版主
時間: Tue Mar 08 09:10:52 2005
實在很難決定要不要連署:
一方面，從過去這個月來看，Theologian都沒進版管理，而他也自承時間有限。另
一方面，現在願意擔任版主的人，我們都應該予以鼓勵支持才對，畢竟願意出來的
人是有限的。
不過我個人是很懷念以前大家都有很多時間與熱情花在BBS上的年代。那時候版主
會主導版面的討論風格呢。
ㄟ，我這樣不算有連署喔，呵呵。
※ 引述《Theologian》之銘言：
--
※ Origin: 信望愛(wbbs.fhl.net) ◆ From: 128.88.255.90
作者: eli(失眠的貓頭鷹) 看板: denomination
標題: Re: [連署]罷免版主
時間: Tue Mar 08 09:46:31 2005
※ 引述《gilbert》之銘言：
時代變了
現在上網的大概不是打電動就是搞援交
再不然就是發廣告信
一代不如一代了
--
※ Origin: 信望愛(wbbs.fhl.net) ◆ From: 211.72.242.236
作者: psb(psb) 看板: denomination
標題: Re: [連署]罷免版主
時間: Tue Mar 08 22:22:00 2005
※ 引述《Theologian》之銘言：
我不贊成罷免。
版的好壞取決於討論的這群人，和版主的關係不大。版主既不是這群
人的保姆也不是這群人的法官。真想要有好的版，那就從真心的了解
對方開始。
psycho說基督教的內鬥比藍綠對決更醜惡，我只想說這證明一件事：
就是藍綠撕殺會有那種狠勁不是因為這群人沒有接受福音，這裏就是
明證。其他的，多說無益。
--
※ Origin: 信望愛(wbbs.fhl.net) ◆ From: 203.67.96.131
作者: gilbert(阿冠) 看板: denomination
標題: Re: [連署]罷免版主
時間: Wed Mar 09 08:54:56 2005
※ 引述《psb》之銘言：
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
坐而言不如起而行。要知道這次的糾紛你是主要人物，現在由你說出版
的好壞如何如何，我覺得真是很突兀。希望你能實踐自己所說的。
--
※ Origin: 信望愛(wbbs.fhl.net) ◆ From: 128.88.255.90
作者: eli(失眠的貓頭鷹) 看板: denomination
標題: Re: [連署]罷免版主
時間: Wed Mar 09 09:49:27 2005
※ 引述《psb》之銘言：
內鬥只是一個現象
有些時候只不過昰過程
我個人認為最醜惡的昰行出始亂中(非終)棄之事的人
--
※ Origin: 信望愛(wbbs.fhl.net) ◆ From: 211.72.242.236
作者: psb(psb) 看板: denomination
標題: Re: [連署]罷免版主
時間: Wed Mar 09 10:23:27 2005
※ 引述《eli》之銘言：
呵呵。
我不知道始亂是指什麼。是指聖經中開始使用是妓女這個詞這件事嗎?
這件事開啟了後來無數的宗教戰爭以理由，不過我想兩位不是指這件事
。
很簡單，gilbert你不用再寫什麼文章希望別人指正，eli你也不用一直
提到什麼會所告別人因為錢怎樣怎樣，我寫文章一向都是反擊回主。沒
有別人開頭，我還不會無聊到一直發神經去找一個素不相識的人辯論。
只是我回擊的力道對其他人而言是太強了一點。因為和psycho辯論習慣
了，我的辯論總是預留好幾道伏筆等著反擊，這種特性讓一般人是難以
承受。就像下棋下出來的步，腦中早就想好下幾步怎麼辦。把我想成是
瘋子對一些怨氣難消的人可能心理會舒服一點，可是這個社會中瘋子決
不是精神正常的人的對手，至少就長期來看，這點我應該不用解釋了。
其實我開始有點後悔，gilbert你的那篇文章即使犯錯，我也應該一直讚
譽有加，畢竟這是有人開始真的去看會所的東西，是溝通的開始。比起
某些人寫文章就是想讓全會所跪在他面前認錯，你的文章起碼好一點。
不過後來評估情勢，我開始也不認為這裏的任何辯論能夠對現在會所和公
會之間實際上的爭執有一點點的助益，因為這裏的人數太少，而且雙方本
來就不是以放下自已的成見為前提，而是以別人接受自已的看法為前提。
這根本改變不了什麼東西。這種討論是沒什麼意義。
所以我也懶的去追究什麼責任是誰怎樣，各位如果只是想認為錯永遠是在
會所這一方或是我這一方，而各位一點責任都沒有，那我也認了。只能說
這種情況在藍綠對決時我就看得多了，是台灣人的通病，不是什麼福音治
的好的。而這個版，想必是在我離開時的產量多而又多，又造就人，又傳
福音，又是愛光聖義，這可能也是不言而喻的現象吧。
--
※ Origin: 信望愛(wbbs.fhl.net) ◆ From: 203.67.96.131
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標題: Re: 寫完程式看到這一堆，突然疲倦起來....
時間: Wed Mar 09 11:10:49 2005
※ 引述《openeyes》之銘言：
謝謝您的提醒。
我原本的想法，並無“審判”之意，
但在語言表述上，容易遭誤解，
在此，特別向兩位當事人道歉
--
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作者: eli(失眠的貓頭鷹) 看板: denomination
標題: Re: [連署]罷免版主
時間: Wed Mar 09 11:11:12 2005
※ 引述《psb》之銘言：
你的問題就是在這裡
我講的最醜惡的人之行徑
個人看法
您卻急著跳進來對號
真受不了你
我說認為最醜惡的那個人不昰指你
別那麼緊張
在網路上鬥鬥嘴沒什麼大不了的
糟蹋生命的事才不得了
--
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作者: psb(psb) 看板: denomination
標題: Re: [連署]罷免版主
時間: Wed Mar 09 12:07:37 2005
※ 引述《eli》之銘言：
我很歡迎任何開始準備真正對話的文章。那怕只有一點點。
至於我誤會了你的文章，這點我會改進。
--
※ Origin: 信望愛(wbbs.fhl.net) ◆ From: 203.67.96.131
作者: Theologian (印象派..) 看板: denomination
標題: [版主公告]以上連署終止
時間: Thu Mar 10 00:21:57 2005
有其他版的版主寄信給我：
所以我以上自行發起的連署終止，
若有人認為我不適任的，請再另行按站規行事
至於我自己的想法，我會考慮一下再做決定。
關於版上的紛紛擾擾，
我想也許可以做個投票或問卷調查
看看大家覺得這種兩造意見極端差異的版面，需要甚麼樣的版主
這樣或許可以讓我或之後的版主有個依循的方向
--
要將你(妳)擁有的一切
了悟 修為(聖潔果子) 喜樂 平安 恩典
都向神獻上感恩ㄛ!
(收了禮物 總要說謝^2嘛!)
--
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標題: Re: 關於之前的刪文
時間: Thu Mar 10 13:00:35 2005
※ 引述《Theologian》之銘言：
只有兩篇？憑印象？
【楔子】
那些曾罵Godimago──
『只會學狗亂叫』、『瘋瘋癲癲亂吠！』、『神經病』（P兄）…的人，
都歡迎再向Godimago發洩。
因為，這些口頭禪在版上，
只要是針對Godimago，都不算是“人身攻擊”，
這也是版方長久以來，特別「容許的」！
PS.：
因為，這不過是「一點點抱怨」而已！
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
【正文】
光憑印象的指控，我是有意見的。
爭議文已遭堙滅，彼此的理論基礎盡失。
我還能講什麼呢？
「此路是我開，此樹是我栽」！
版（站）方自然有絕對的權利，隨時訂定、執行和變更遊戲規則。
即然是最終判決，所謂「討論」、「申訴」也都不具任何意義。
版主有管理的責任和立場，
這次事件，我尊重版主的論斷和裁定，不會再議。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
【結論】
發洩完了──
我是「在某種討論脈絡下的一點點抱怨」而已，
希望版主「可以視情況容許」！
--
※ Origin: 信望愛(wbbs.fhl.net) ◆ From: 61.223.71.59
作者: Renoir(彈鋼琴的少女) 看板: denomination
標題: Re: 關於之前的刪文
時間: Sat Mar 12 05:46:00 2005
版主這一兩、篇文章，本來是要滅火，
澆熄大家的火氣，可是卻越燒越旺。
版主原本一開頭，就持中立的立場，說：
「這次刪文的原因，不是出於“誰對誰錯”」。
可是話鋒一轉，
就馬上單單針對一個人，進行一連串的鬥爭，
清算得一無是處，彷彿是一個十惡不赦的壞蛋：
「但我的確認為那兩篇貼文殺傷力很大，看不到「用愛心說誠實話/真理」的基督
徒品格（沒有真理的討論，也看不到愛心的軌跡）更不要說基本的網路禮儀」。
「該兩篇貼文的問題出在挑釁的、人身攻擊的言論對個別特定網友進行攻擊」。
「如果是在某種討論脈絡下的一點點抱怨，我想是可以視情況容許的，但該二篇貼
文也不符合這個狀況（沒有討論脈絡，也不是「一點點」而已）」。
緊接著，版主卻在另外一篇，明顯忙著替另一位當事人辯護。說：
「關於對psb的抱怨
我是認為「乾坤大挪移」只是他的論辯方法
即使大家看的很煩，也沒有到「人身攻擊」的層次吧」！
可是，在我的「印象」當中，那次godimago引出許多相關的原文出處（以下我盡量
舉實例，以免憑空想像，遭致誤解），大抵是搜集昔日各網友的討論精華，再用比
較玩笑、反諷的方式表達出來。板方覺得過火，刪文之後，戲劇性地引起不公的聲
浪。原爭議文被刪，已經覆水難收。
但是幸運地，返回稍早的討論文章，找到了godimago原爭議文當中，所使用過的一
小小小部分的引證例子（雖然另一位當事人，也自動全面刪除自己的發文，但是還
有幾篇被保留。）：
Psb說：
「教了那麼多次了，還不會，真是。再示範一次給你看，這種資質，去
找別人教你會所的理論吧。不懂就裝是別人沒講過，笑話。」
「本來應該模仿某人說:會所的事和我何干?不過唸在本人比較高竿的份
上，還是回一下好了。」
「老兄，不要窩在綿被裏，出來看看世界吧。我可沒向你請教，你這種
屢教不會的「人才」，能有什麼料?」
（以上發言都是發生在二月二十八日，網友可回溯較詳細內容。「二二八」真是一
個感傷的日子）
如果版主單獨砲轟godimago的用詞，成立的話。那麼，“相對於”這位自稱「先進
」的當事人，這樣連珠炮的咒罵，就可就“相對”被說成--
殺傷力不怎麼大嘛，還看得到「用愛心說誠實話/真理」的基督徒品格（有真理的
討論，也看得到愛心的軌跡）也還具備基本的網路禮儀」哩！
難怪，版主要親自替這位「先進」義務辯稱：
「沒有到“人身攻擊”的層次」！
版主似乎有意替他開脫，認定這些都是
「在某種討論脈絡下的“一點點抱怨”」，已經「視情況容許」了。
如果這是板方一視同仁，被「允許」的標準。那麼，其他版友是否可以都比照辦理
呢？
Godimago的原爭議文已經舉例在先，證明問題所在，版方竟完全視而不見。
寧願費盡力氣、花了大篇幅，來控告舉證的一方。
卻優惠另一位當事人，待之猶如上賓，不僅絕口不提隻字警語，
提醒這位「先進」，注意一下口德、態度，甚至還刻意袒護。
此外板方沒有暫時保留爭議文，也是敗筆。
因為這樣子，即使最初有理，也會變成理虧。
我想，這些都是造成不公聲浪的部分原因。
最後，我想給版方和其他版友的建議：
給版主的部份：
（1）誠如gilbert弟兄所說「我個人是很懷念以前大家都有很多時間與熱情花在BBS上
的年代。那時候版主會主導版面的討論風格呢。」
（2）對於討論失焦時，適時介入提醒。嚴重者予以警告。不聽，即予刪文或禁言
處分。這點很重要，事先預警，再予處分，被處分者（及同情者）比較不會有突兀
、錯愕之感，引起不必要的反彈。刪文可暫時放在待刪區，幾天後，沒有合情理的
異議，再來刪除。以免再造成上述的風波。
（3）版規宜由版方主導，網友建議僅供參考。畢竟版主最清楚，實際執行的可行
與否。
給版友的部份：
宗派立場，各執己見，本來就容易爭執，而在所難免。可是，版主只有一個人，原
本就有世俗的職務要忙，且是義務幫大家服務，總會有分身乏術的時候。因此，需
要版友們，即時扮演潤滑劑的角色，如Big弟兄等。
給Godimago的部份：
您的迂迴、戲謔的表達方式，有不少網友可意會其「絃外之音」，令人玩味。
可是，您跳躍式的思路，也有不少人覺得太過無俚頭。如果可以，可用較多的平述
句，以免遭致誤解。（我比較注意你昔日所提出，當中原文出處的部份，似乎這個
部份才是你想表達的核心。而附帶的說明則有較多玩世的味道）。
※ 引述《godimago》之銘言：
員的
怨版。
象@@
督徒品格
--
※ Origin: 信望愛(wbbs.fhl.net) ◆ From: 61.223.69.153
作者: Renoir(彈鋼琴的少女) 看板: denomination
標題: Re: 關於之前的刪文
時間: Sat Mar 12 07:11:21 2005
※ 引述《Renoir》之銘言：
以上自稱「先進」的咒罵（僅僅冰山一角而已），都是集中同一天，連珠炮地「在
挑釁的、人身攻擊的言論對個別特定網友進行攻擊」。」（引文來自版主對另一方
的評語）。
如果，版方沒注意到就算了。可是，明明已經有人公開指出該問題，版方不僅視而
不見，卻立刻刪除舉證者的發文，並公然斥責這個舉證者。離譜的是，版方還一直
幫替這位「先進」文過飾非，宣告不算「人身攻擊」，實在疼愛有加。這樣天差地
別的袒護方式，頗令人百思不解！
--
※ Origin: 信望愛(wbbs.fhl.net) ◆ From: 61.223.69.153
作者: psb(psb) 看板: denomination
標題: Re: 關於之前的刪文
時間: Sat Mar 12 09:24:38 2005
實在太好了，竟然有人保存我的文章。請教一下，我何時在文章中說過
一、我是「先進」的這種用詞。
二、godimago『只會學狗亂叫』、『瘋瘋癲癲亂吠！』的這種用詞。
至於乾坤大挪移，精華區裏面還有，我教這個方法超過二年了，一直重
覆，還是有人不懂。請問我如果教同一個東西超過兩年一個人還是學不
會，我說這人「屢教不會」，是人身攻擊還是對事實的陳述?
eli倒是曾經大大方方的說我是瘋狗啦，不過根據他的文章最近顯示出來
的性癖好，我有點擔心這是他引起其他男人注意的方式。還是盡可能不
要追究好了。
※ 引述《Renoir》之銘言：
--
※ Origin: 信望愛(wbbs.fhl.net) ◆ From: 211.74.14.164
作者: Theologian (印象派..) 看板: denomination
標題: Re: 關於之前的刪文
時間: Sat Mar 12 10:28:53 2005
版規裡面講得很清楚，
回應挑釁文，視同挑釁文
即便有人認為godimago的用詞不到我所批評的人身攻擊層次
那麼他回應psb所謂的挑釁文，也不會因之成理
再者，若看精華區，
就可以知道，當初批評psb不合邏輯的，就是我
所以我並不是在贊成psb觀點的狀況下為他說話的
（我現在還是覺得他的說法有明顯邏輯謬誤）
而判斷psb說話沒有過火
你們可以說是我的主觀
在版規中已經說明了，若對版主這樣的主觀有不同意見，請私下向我申訴
那麼，有人循管道申訴嗎？
若申訴完，我沒處理，這樣罵我我可以接受
但我沒收到挑釁文的申訴，反而看到的是在版上的這種發文
故我雖沒有第一時間行動，但站長的處理我是完全支持的
因為那完全符合我之前公布的版規以及主觀上若判斷者是我也會有的判斷
挖別人之前的文章出來，經有意的斷簡殘篇剪裁，
再做出有意無意的諷刺或揣測
這樣造成眾人的集體想像
這種攻擊各位可以忍受，但我絕對不容許
如果大家真的都不覺得這有甚麼問題
請把我罷免掉，換一個符合你們判斷標準的人來當版主。
--
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標題: Re: 關於之前的刪文
時間: Sat Mar 12 11:31:34 2005
※ 引述《Renoir(彈鋼琴的少女)》之銘言：
:
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:
:
謝謝Renoir的建議
雖然我反對你的批評，但我仍然謝謝你的批評
順道說一下，Godimago的抱怨，我也認為很有正面意義
預告一下，若這個爭論告一段落，我會把相關的貼文Mark起來，
收入精華區作為版史的紀錄
如果被M的時候，請不要擔心白色恐怖
也請不要太快刪掉你自己的貼文，如psb所做的
因為若你的貼文已經被大家都看到，而且又被回應過
就不能當作沒這一回事地刪掉
公開發言後，該言論就不能算是你私有的東西
要被刪也該是公權力的決定，
若有人真的要刪自己的文章，請確定還沒有人看到或者即便看到了也還沒引起討論
以上是我對網路發言禮儀的基本看法，純粹建議，不是版規。
還有Renoir的建議，有些已經是本版的版規了
可見....你沒看過精華區中的版規的樣子.......
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標題: Re: 關於之前的刪文
時間: Sun Mar 13 01:53:02 2005
※ 引述《Theologian》之銘言：
我對您的解釋，也非全然滿意。
我想，再對此事糾纏，徒增彼此的內耗。
畢竟，我的發文最終是盼望改善目前紛擾的局面，
至少我看到版主復活了，這塊園地也將再度欣欣向榮。
其他的就顯的不那麼重要了。
如果，是一個人的「抱怨」，那可能只是他個人有問題。
如果，許多人也有類似的感受，那就是大家的問題了。
--
※ Origin: 信望愛(wbbs.fhl.net) ◆ From: 61.223.64.65
作者: psb(psb) 看板: denomination
標題: 結束語
時間: Sun Mar 13 14:44:22 2005
說實話，真的很煩。
簡單來講，我從未使用我是「先進」的這種用語，或是說godimago『只會學
狗亂叫』、『瘋瘋癲癲亂吠！』這種用詞。因為老實講，我對他不熟，他不
這樣寫，我還不知道他以為我對他的敵意那麼深。如果這是我沒做過的事，
我希望他公開為他抹黑的行為道歉。
至於其他人，只要有人不繼續，我一定會停止。如果還有人想繼續挑釁，那
我也是一定會反擊。沒有理由只準州官放火，不准百姓點燈。但是如果停下
來了，我也會停。因為真的很煩。
什麼時候這個版才有一點真正的交流?
※ 引述《psb》之銘言：
--
※ Origin: 信望愛(wbbs.fhl.net) ◆ From: 211.74.14.164
作者: gilbert(阿冠) 看板: denomination
標題: Re: 關於之前的刪文
時間: Sun Mar 13 21:22:53 2005
※ 引述《Theologian》之銘言：
過去一個月你根本不在，我覺得你沒有立場說這些話耶。
我不想罷免你，但是我必須指出，火燒得正旺的時候，你根本沒有進站，
此刻又怎麼要人跟你申訴呢？文章都刪掉了，不是嗎？
--
※ Origin: 信望愛(wbbs.fhl.net) ◆ From: 218.166.7.181
作者: openeyes((開啟雙眼)) 看板: denomination
標題: Re: 關於之前的刪文
時間: Sun Mar 13 23:24:31 2005
※ 引述《gilbert》之銘言：
申訴根本沒用,之前就經歷過了...
--
※ Origin: 信望愛(wbbs.fhl.net) ◆ From: 61.216.116.52
作者: psb(psb) 看板: denomination
標題: Re: 關於之前的刪文
時間: Mon Mar 14 00:15:30 2005
※ 引述《gilbert》之銘言：
這倒是無所謂，因為有人有保留文章。而這個人的立場是對我不滿的，
不用擔心「任何」偏頗。好好笑，當初是想在善意的情況下刪文的，沒
想到引起的後續效應竟然是如此。
我是完全游刃有餘以應付後續的任何發展。我想我也學乖了，最好是把
所有的發言保留以免留下給人說嘴的餘地，正如我以後將會做的。不過
我之前所說的仍然有效，就是如果沒有人再針對我發言，我會停止對所
有人的反擊。另外一點也有效，就是我會反擊。我說到做到，如此而已
。
如果還有人想攻擊會所，請先破解乾坤大挪移。不然會所敗亡日，就是
整個基督教死亡之時。請三思。不過我也不想再玩乾坤大挪移了，已經
教了那麼久，耐性快磨光了。而且我又沒在會所聚會，說這麼多有啥用
？
--
※ Origin: 信望愛(wbbs.fhl.net) ◆ From: 211.74.14.164
作者: Theologian (印象派..) 看板: denomination
標題: 此次爭議最後的發言機會
時間: Mon Mar 14 03:41:05 2005
※ 引述《psb(psb)》之銘言：
godimago私下寄信給我。
基本上版主是不做這種討論內容對錯的裁判，但事已至此，
（介入的話也只能以版友的身份，還是不能當裁判；
再者，若版主一一介入，那版主這位子應該沒甚麼人想當和能當....）
我就盡我所能「溫和」地轉達一下godimago的意見。
關於二，godimago說那兩詞是另一個P兄講的，不是psb
godimago說，psb有講的是「神經X」，
而godimago也說，psb講「神經X」的那篇貼文已遭刪除，無法對證
關於一，此「先進」出於psb之前離開本版時托oldfish貼的聲明
據說該聲明已遭刪除，但godimago有寄給我全文，附於底下。
有點強制性的建議：
我建議psb對這兩點提出回應或不回應，
若psb選擇回應，那godimago可回應一次或不回應
若godimago選擇回應，則psb可再選擇回應或不回應一次
因為psb是被指控方，故有最後回應權
若psb選擇回應，則這是最後一次，
之後包含godimago都不得再在版面上討論此爭議
我就會將這次的版務爭議，通通收入精華區的版史中
然後過幾天會刪除相關的爭議討論串。
以上的兩造選擇權上，我最希望的當然是通通選擇不回應，
但大鳴大放的機會，偶爾還是得提供給各位一下，就這樣。
阿，若選擇不回應的話，還是出個聲吧，這樣就不用等來等去。
========================================================
作者: OldFish(老漁夫) 看板: LocalChurch
標題: psb(現實殘酷是一種物理現象)
時間: Sun Jan 19 13:48:22 2003
作者: psb(現實殘酷是一種物理現象)
標題: Re: OF：態度問題
時間: Sun Jan 19 11:48:09 2003
※ 引述《OldFish》之銘言：
仍然您仍沒有看自己 我再說 兩位w 一位 t 和 現在的 s 都不像我
是得救就在聚會所 如果我和AJA PSB等對你有某種看法 你可以解釋
這是聚會所對宗派的偏見 他們對你的看法 你應當注意 你就不能這
樣解釋了 因為他們都是有宗派背景的弟兄們
我現在仍被停權，也沒興趣再討論這些問題，這一篇文章請你替我貼在
版上，算我的見證。
我是在南海路聚會處(注意，不是會所)，就是韻琳姐常去演講的那個地
方受浸。受成全兩年多，其實我那時對會所的認識很淺。考上大學一共
兩個地方邀我去住：一個是台南市四會所，一個是什麼堂我忘了。我在
成功嶺的同梯陳守義邀我去那個堂，一個我在高中的同學邀我去會所，
我因為會所離我們系所才不到一百公尺，就住了會所，也在會所成全了
四年。期間在會所住的邱清勇和李宗鍚還離開弟兄之家去了那個堂。我
想這些名字阿冠可能聽過吧。在會所中，清勇和我和其他一些人都是所
謂宗派背景，會所也沒把我們視為毒蛇猛獸或怎樣，就是一起加入服事
就對了，會所中的弟兄周世崇可能阿冠也認識，他父親根本就是宗派的
牧師，有事沒事就猛批弟兄之家，我也沒看長老就跳起來，因為基督的
身體合一見證大過這些意見。
其實阿冠的文章和許多更外行的批評比起來，我只能說以經算是唸過一
點書了，這點是值得誇獎一下。不過真正要認識會所的精義，我想我是
下過三年苦功，我只能說阿冠是還很有點距離。比較起來，我算是會所
理論的「主內先進」吧。至於我在美國全面的靈命退後冷淡，這裏一家
會所都沒有，算不到會所頭上，至於「宗派」倒是一街就好幾家。我想
我就到些為止了。
再次謝謝你替我轉貼到地方教會版。
========================================================
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標題: Re: 此次爭議最後的發言機會（不含大挪移）
時間: Mon Mar 14 09:37:24 2005
※ 引述《Theologian》之銘言：
這麼久的文章拿出來用，我自已都忘了。我說的是『比較起來，我算是會
所理論的「主內先進」吧』，當時會講這句話，是因為gilbert在文章中
說什麼「請各位先進指教」這種話。我當時還以為他是真心想要請教，順
著他的這句話回了一下。沒想到用到這種程度。「會所理論的主內先進」
和只有「主內先進」的含義是不同的。真是讓我見識到了狗仔斷章取義的
功力，好一個基督教愛光聖義生命的見證。
這麼久之前的文章現在才拿出來批鬥，不怕炒冷飯嗎？嘿嘿。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
※ 引述《godimago》之銘言：
好一個不再申訴。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
※ 引述《godimago》之銘言：
好一個沒有保存文章的習慣，好一個怕別人說你和李常受一樣上訴。好
一個怕別人引誘。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
※ 引述《godimago》之銘言：
神經病。
請問我和另一個P有啥關係？你這種寫法會讓看的人馬上就知道這是兩個
人？我在這裏辯論你牽拖一個不在這事情之中的人幹嘛？莫名其妙。還歡
迎別人向你發洩哩，這種下流的言語你也說的出口，真是讓我充份見識到
信主之人愛光聖義的生命，嘿嘿。
--
※ Origin: 信望愛(wbbs.fhl.net) ◆ From: 211.74.14.164
作者: Theologian (印象派..) 看板: denomination
標題: [版主公告]關於「此次爭議最後的發言機會（不含大挪移）」討論串
時間: Mon Mar 14 12:50:05 2005
godimago寄信給我，
說他兩天內不會發言，
在他發言之前，
其他人請不要再回應此討論串
否則直接送待刪區
還有，「狗」、「屁」、「神經X」之類的話，
若再被用來罵任一網友
按版規，會考慮請使用者三天內不得發言
--
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標題: Re: [版主公告]關於「此次爭議最後的發言機會（不含 …
時間: Mon Mar 14 13:48:43 2005
※ 引述《psb(psb)》之銘言：
:
:
私底下處理，不然請利用其他版面：
test或其他可供抱怨的版面
但也不要干擾到其他有其他任務的版面，謝謝
對了，版規規定版主公告不得回應
要回應只能用信件或另開標題
念在初犯及目前本版狀況，
故晚點再送待刪區
--
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標題: Re: 讓我們對?牧師表示最大的敬意
時間: Mon Mar 14 14:51:50 2005
鑽法律漏洞？
eli可以對此回應一次，
然後psb及其他人都不得再在此議題下回應，回應文直接進待刪區
另開標題也一樣
--
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標題: Re: 此次爭議最後的發言機會（不含大挪移）
時間: Mon Mar 14 15:26:57 2005
※ 引述《Theologian》之銘言：
版主大人（暨版友們）：
您訂的「有點強制性的建議」，
Godimago實質上只有一次發言權。
因為，您第一次（就是這一篇啦）幫我代言，內容過於精簡，
有些事情比較無法完整交代，多少是做球給Psb打。
（但我知道版主絕對出自善意，
嚐試搭起雙方的溝通橋樑。）
而對方卻是實質的兩次，且我也沒有再反駁的機會。
這樣的遊戲規則之下，我永遠是輸家－－
此番答辯就沒有太大意義了。
再則，更重要的－－
版方和網友也渴望事情盡快落幕。
所以，我在這提早裡宣佈－－
不對Psb這次的提問，作任何回應。
這封信純粹是寫給版主和版友的。
親愛的板主，
您現在就可以『清場』了！
呵呵！
Godimago
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作者: Theologian (印象派..) 看板: denomination
標題: Re: 此次爭議最後的發言機會（不含大挪移）
時間: Mon Mar 14 15:39:55 2005
你若寫得清楚，其實不怕對方任何的回辯
因為版友應該能分辨寫的有理的那篇，而不是只認同最後寫的那篇
如果你不認同我這種對版友的預設，那我也沒辦法
怎麼樣，要不要改變心意？
不然我就收下你的好意囉
※ 引述《godimago(人成為神)》之銘言：
:
[D]
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要將你(妳)擁有的一切
了悟 修為(聖潔果子) 喜樂 平安 恩典
都向神獻上感恩ㄛ!
(收了禮物 總要說謝^2嘛!)
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標題: Re: 讓我們對?牧師表示最大的敬意
時間: Mon Mar 14 15:45:02 2005
※ 引述《eli(失眠的貓頭鷹)》之銘言：
:
不管你是看不懂我意思，還是你不想回應psb，
你都用完了回應的機會，故以上討論就結束了。
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要將你(妳)擁有的一切
了悟 修為(聖潔果子) 喜樂 平安 恩典
都向神獻上感恩ㄛ!
(收了禮物 總要說謝^2嘛!)
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標題: Re: 此次爭議最後的發言機會（不含大挪移）
時間: Mon Mar 14 15:48:56 2005
心意已決，不再更改。
可以『清場』了！
請！~~
※ 引述《Theologian》之銘言：
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作者: psb(psb) 看板: denomination
標題: Re: 此次爭議最後的發言機會（不含大挪移）
時間: Mon Mar 14 16:39:45 2005
對結束的人我也結束。如果沒有繼續，此篇後我也不再就著我的角度
對這個人或有關的事發言。
除非未來由這人開始批判而我開始反擊，否則對這人我的論証到此為
止。
※ 引述《godimago》之銘言：
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標題: [版主公告]版面清理
時間: Mon Mar 14 16:01:04 2005
將開始清理版面
沒有留存價值的版務爭議討論貼文直接進待刪區
有留存價值的收入版史
考慮自我的時間心力限制，未必會立刻完成。
對版務尚有任何問題或建議者，請另開標題或私下寄信，
不要在此公告下回應
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都向神獻上感恩ㄛ!
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