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發信人: testing.bbs@etc3.et.ntit (徬惶的小孩), 信區: religion
標 題: 聖經中關於信上帝未必得救的記載
發信站: 工技電子 BBS (Tue Apr 18 23:40:46 1995)
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(底拿被姦污)... 有一天,雅各的女兒底拿遭到希未酋長的兒子示劍姦污,酋長知道後,登
門造訪雅各,希望能讓示劍娶底拿為妻. 示劍並向雅各及底拿的兄弟請求:"求你們答應,
無論什麼條件,我都接受,只求你們讓我娶底拿為妻",雅各的兒子們說:"我們不能把妹妹
嫁給沒受割禮的人,你和你的族人都必須接受割禮,我們才把妹妹嫁給你",酋長接受了,
並認為這條件公道. 於是全城的居民都接受了割禮. 過了三天,雅各的兒子趁著城裡的
男子因受割禮還在疼痛的時候,帶刀進入城裡,把所有的男子都殺光了,包括酋長及示劍.
大屠殺後,並洗劫了那城,搶走所有牲口,婦女和小孩...
雅各害怕遭到鄰族的報復,上帝對雅各說:"你們要到伯特利去",當雅各和他的兒子們動身
的時候,上帝使周圍城鎮的人非常驚慌,不敢追擊他們. 雅各到達之後,上帝再次向他顯示,
賜福給他.
疑問: 希未一族既已接受割禮,即表示信奉上帝,為何因此遭到滅族的命運?
雅各的兒子犯下大屠殺的暴行,何以上帝非但不阻止或處罰,反而賜福給他們?
發信人: morse.bbs@csie.nctu (Burning Bush), 信區: religion
標 題: Re: 聖經中關於信上帝未必得救的記載
發信站: 交大資工鳳凰城資訊站 (Wed Apr 19 10:37:34 1995)
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==> 在 testing.bbs@etc3.et.ntit.edu.tw (徬惶的小孩) 的文章中提到:
:
割禮是為"亞伯蘭"的信心的見證;
先有"信心", 割禮就是信心的證據之一.
反之, 不然.
沒有信心, 割禮一點作用也無, (除了生理衛生之外).
________________________
西緬和利未是暴烈之人, 雅各鄰死前給他們的是咒詛 (創 49:5-7). 殺人的是
利未和西緬.
________________-Morse
發信人: lk.bbs@bbs.cis.nctu (陳小小), 信區: religion
標 題: Re: 聖經中關於信上帝未必得救的記載
發信站: 交大資科_BBS (Wed Apr 19 11:58:17 1995)
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==>[作者]: testing.bbs@etc3.et.ntit(徬惶的小孩) 在 religion 討論區中提到:
雖然 morse大哥有回應，而且一針見血。不過我還是補充一下！
割禮只是上帝與人立約的記號！而『約』有其內容，雙方都必須被『約』所約束！
『約』的內容一直是人把上帝當上帝看！上帝也照顧屬他的子民！
所以如同morse大哥所言，有割禮並不一定是神的子民！
因為若是他沒有遵守『約』的內容，而只是空有『約』的記號，亦是枉然！不會得救。
受割禮 ≠ 信上帝
如同現代的我們 受洗≠信上帝
反過來信上帝的人若不是特殊緣故，一定會心悅身上有『約』的記號！
所以我們會去受洗、以色列人行割禮，為的是更加表明自己是屬神的！
上帝有沒有賜福給雅各的後裔？
當然有！但是原因在此事件發生之前：是因為與雅各立約的關係！他要賜福給雅各及其後
裔
！
但是這次大屠殺的事件，上帝有沒有處罰？當然也有！
所以事件有先後順序，請不要全部混和在一起！
就好像基督徒蒙受上帝的恩典，但是若是犯罪了，到時第一個被審判的是基督徒！
這點聖經有說喔！！而且我們也會被上帝管教....
但是你說我們有沒有蒙受上帝賜福？
當然有啊！因為被上帝管教表示他是我們的主！如同小孩會被父母管教！
被管教就是一種蒙福的象徵！！！！！
您以為呢？
--
─────────────────────────
lk 就是 陳小小 ， 陳小小就是 lk
─────────────────────────
發信人: spring.bbs@bbs.cis.nctu (洪春男), 信區: religion
標 題: 我試著回答一下
發信站: 交大資科_BBS (Wed Apr 19 01:10:13 1995)
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不知 testing 還有多少問題，我儘可能提出一些答案，也許這些都該列入
以後的 FAQ 之中免得一再提出重複的問題來。
==> 在 testing.bbs@etc3.et.ntit (徬惶的小孩) 的文章中提到:
您手上不是有聖經嗎﹖要看清楚哦，tjm 說的是創世記五章中的家譜總共只記
錄十代，創世記十一章的家譜也總共記錄十代，聖經這樣記載是有目的的，是挑一
些重家的人物記下來的，而不是每一代都記，更不是像您所說的每兩個人之間都是
十代。這樣清楚了嗎﹖
==> 在 testing.bbs@etc3.et.ntit (徬惶的小孩) 的文章中提到:
: ^^^^^^^^^^^^^^^^
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
重要的是上帝的屬性一直都沒有改變過，上帝的心意也沒有改變。他用洪水毀
滅人類是因為人類罪惡極大、所思所想盡都是惡，他心中憂傷，這是他的聖潔與慈
愛；挪亞求告他，不再毀滅大地是他的慈愛，這也是在人類悔改之後，這也是他的
慈愛與聖潔；上帝滅所多瑪亦是這兩個城的罪惡極大，縱然亞伯拉罕為他們代求，
只要他們會城有十個義人就可以免除這災，但仍然達不到要求，這仍是上帝的聖潔
與慈愛。
有些人是看到本質，但有些人只看到外表，就拿外表當作本質。
==> 在 testing.bbs@etc3.et.ntit (徬惶的小孩) 的文章中提到:
首先同父異父的兄妹通婚未必就是大逆不道吧，恐怕這是每個時代不同的
價值觀念。
世界上發生很多罪惡的事情，上帝並沒有馬上處罰這些犯罪的人，但這並
不代表上帝鼓勵這些事情，人的責任與上帝的心意要弄清楚，是人自己犯的罪
惡不要只會推給上帝。同樣的，羅得與其女兒亂倫的事也不是上帝所祝福的。
至於俄南不盡作小叔的義務替哥哥生子立後，而遭上帝處罰，原因是什麼
呢﹖就在前面的話嘛，並不在於他不跟那那瑪同床，要說亂倫，同床就可以算
了吧，有沒有遺精在地似乎並不重要，您似乎並俄南特別同情的樣子。
猶大與他瑪氏同床事先他並不知情，事後他還知道悔改，後來他又對表現
兄弟之情，又其上的兄弟都受上帝的咒詛，他才能得到上帝特別的祝福的。
==> 在 testing.bbs@etc3.et.ntit (徬惶的小孩) 的文章中提到:
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
只怕國王總是一國的代表，國王負的責任重大，要說人權，人民更有責任
要監督國王的作為了，國王作錯事人民也有責任。哈哈，不過這些都是用我們
的看法在曲解聖經，要解經還是要回到當時的文化背景中去看，才能了解上帝
講這話的意思到底是什麼。
==>[作者]: testing.bbs@etc3.et.ntit(徬惶的小孩) 在 religion 討論區中提到:
割禮是當初舊約上帝與亞伯拉罕立約的記號，當初要信上帝的人就要行割禮。
什麼叫新約、什麼叫舊約要分清楚，上帝說他要與人另立新約，這新約與舊
約有些不同的，上帝與人所立的約是新約了，跟舊約的儀式會有所不同。
==>[作者]: testing.bbs@etc3.et.ntit(徬惶的小孩) 在 religion 討論區中提到:
> ^^^^
> ^^^^
> ^^^^
主詞是複數但是動詞似乎是單數哦，這奇不奇怪呢﹖
哈哈，有人說這是三位一體的第一個啟示，但略嫌霸道一點；這已前不
知解釋過幾次了，這可能是尊貴的多數、可能是與天使一同討論、可能是上
帝的自我商議，看使用的情形而定。
與外國人說話當然不算違反上帝的旨意啊。
上帝不讓人使用同一種語言嘛，讓人不會更專心、合一地只想榮耀自己
吧，我猜的，這可能很難解釋，因為聖經中似乎沒有什麼別的說明。不過可
以知道說各種方言的人都可以敬拜上帝，都可以得上帝的喜悅。
==>[作者]: testing.bbs@etc3.et.ntit(徬惶的小孩) 在 religion 討論區中提到:
> ^^^^
亞伯死後亞當是否就沒有別的親人了呢﹖不能指塞特與其他的人嗎﹖會不
會聖經只有記載亞伯與該隱的事而沒有記載其他兄弟的事呢﹖人家是指誰﹖可
以用的解釋應該還是很多才是。
「耶和華對他說、凡殺該隱的必遭報七倍」，這其實不容易比較，因為在
這之前上帝似乎沒有非常明白的禁止殺人的命令，而在這裡上帝清楚地禁止人
殺該隱，這變成了不同的命令，有不同的刑罰似乎也沒有什麼不對才是。
==>[作者]: testing.bbs@etc3.et.ntit(徬惶的小孩) 在 religion 討論區中提到:
誰告訴您接受割禮就表示信奉上帝的呢﹖信奉上帝的人也未必就不會遭到惡
運的。
雅各的哪些兒子殺人呢﹖他們有得到祝福嗎﹖殺人的是西緬與利未，在雅各
死的時候他們還受到咒詛呢！誰得到祝福了﹖哦，您不會又反過來質問上帝何以
如此不夠慈愛吧，真是麻煩。
上帝告訴人不可犯罪，未必有責任要完全禁止罪惡的產生，人自己犯的罪不
該推卸給上帝的。
還是真的要整理一些 FAQ 才是，不然老是被這些重複、瑣碎的問題困擾得
半死。
--
神接納歷史上所有敵擋祂的人，就像接納時常敵對祂的我們一樣。
發信人: morse.bbs@csie.nctu (Burning Bush), 信區: religion
標 題: Re: 先有地球還是先有太陽?
發信站: 交大資工鳳凰城資訊站 (Fri Apr 21 09:52:18 1995)
轉信站: fhlbbs!bbsroute!phoenix
==> 在 ec_wsk@uxmail.ust.hk (Wong Siu Ki) 的文章中提到:
:
原因是: 是您聖經沒有好好讀, 又喜歡自以為聰明. 嘻嘻...
創世記 2:4-6 有補充說明.
野地沒有草木, 田間的菜蔬還沒有長起來;
因為耶和華神還沒有降雨在地上, 也沒有人耕地.
所以這時可能僅有種子, 植物可都還未長出來.
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