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: lk.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (陳小小)
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Subject: Re: 廣告:中山天主教板
Date: 12 May 1995 16:02:50 GMT
==>[作者]: ctex@cis_nctu(金錢是我快樂的歸宿) 在 religion 討論區中提到:
> > ip adress: 140.117.11.4
你這個問題不易回答。因為天主教的體系很龐大，他們設法要包容一切。
所以他們也允許信徒拜聖徒的偶像、聖物、、，但是高層的神學家又認為一定是得
靠耶穌基督才能被救贖，所以他們什麼都接受，但是也常常帶來一些混亂。
我個人覺得天主教比較像佛教，因為佛教也分好多派別，有些只要每天念佛即入天堂，
有些像禪宗又似乎層次更高些，好像可以應多人不同要求.....
基督教教義很簡單，就是高舉基督，唯獨基督。
要被救贖就是通過他，別無二法。不能靠自己，也不能靠其他聖徒、更不能靠什麼
器物、、，單單靠耶穌基督。
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From: censer.bbs@csie.nctu.edu.tw (censer)
Newsgroups: tw.bbs.soc.religion
Subject: Re: 廣告:中山天主教板
Date: 15 May 1995 14:15:07 GMT
: 有些像禪宗又似乎層次更高些，好像可以應多人不同要求.....
很冒昧的問一下 :
不知 lk 兄對於天主教了解多少 ? 為何能替天主教提出上述"答案"?
從 牧師? 基督教的書籍? 基督教教友? 神父? 天主教教友? ........
為甚麼我在天主教會內這麼久了 , 都沒聽過這樣的言論呢 ?
小弟我認為尚未明瞭天主教會就對她發出評論 ,是有點大意喔.
對於天主教與基督教的相同點, 就如下所述 :
基督教教義很簡單，就是高舉基督，唯獨基督。
要被救贖就是通過他，別無二法。不能靠自己，也不能靠其他聖徒、更不能靠什 麼
器物、、，單單靠耶穌基督。
對於不同點尚請 lk 兄 研讀了解後 ,試著解答吧 ...........
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From: fivestar.bbs@bbs.ntu.edu.tw (fivestar)
Newsgroups: tw.bbs.soc.religion
Subject: Re: 廣告:中山天主教板
Date: 17 May 1995 02:54:44 GMT
其實我覺得天主教不會像基督教這麼激進,天主教的體系是很龐大,為什麼呢??
神父修女們禁欲奉獻,服務大眾,為得是要維護教友的信仰,我敢說,天主教的教
友站出去就跟別人不一樣....
只是我覺得很奇怪,請問大家,何時曾聽過天主教去批判基督教的不是??而基督教
的人卻整天對著天主教的人來說你們的信仰有問題..
我們沒有崇拜聖母,沒有拜聖徒,我們也是只有三位一體的天主,但是聖徒及聖母而
言,是傳道者,是值得尊敬的....請聽清楚,是「尊敬」......
如果你有空,去天主教的教堂看看,如果你有看到那間教堂的正中央掛的是聖徒的像
或是聖母的,請告訴我........
我也希望基督教的信徒尊重天主教的信仰,要不是以前的信徒死了那麼多??現在沒
有基督教也沒有天主教...
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From: lk.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (陳小小)
Newsgroups: tw.bbs.soc.religion
Subject: Re: 廣告:中山天主教板
Date: 18 May 1995 05:12:07 GMT
==>[作者]: fivestar.bbs@bbs.ntu(fivestar) 在 religion 討論區中提到:
因為有興趣的關係，所以小小目前在神學院修課。其中一門是教會歷史。
小小不是很懂天主教，僅是對一些歷史書及報章雜誌來寫出對天主教的觀察，
你們能出來指證小小，小小自是感激不盡！
既然天主教徒出來說話，請不要用小人之心猜測小小的動機一定是惡劣卑鄙。
我不過是把一些資料作簡單整理。如果你門是高手自然請你們回答囉！
我也覺得很奇怪，我有批評你們嗎？如果我說錯了，你們可以糾正呀！
關於這一點！我疑問非常多！關於拉丁美洲的天主教會不是有很多拜瑪莉亞的？
前一陣子不是有一個瑪莉亞雕像流血淚造成萬民朝拜？？這種事情是『尊敬』二字
可以解釋？？而且我沒有說每個天主教徒都是如此！就我所知天主教的朋友自己回答
的是你們有層次高的有層次低的。層次低的會去拜瑪莉亞不足為奇。那是不是我那位
天主教朋友說錯了？？
不知道你有沒有看過一部電影『我們不是天使』電影中說到兩名逃犯躲到教會中
，後來看見耶穌像流淚，他們以為是神蹟，後來源來是屋頂漏水，水滴到耶穌的兩頰
。其中有人因以為是神蹟，因此大受感動。而神父知道事情真相卻不揭發。有人說
那部電影點出天主教的精神─包容萬事的精神，只要能夠激起人們愛上帝的心，
即使是假的，也不揭穿。是這樣嗎？？所以有些教會也容許一般愚夫愚婦拜聖徒、聖物
？？是這樣嗎？
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From: ytlu.bbs@csie.nctu.edu.tw (morse)
Newsgroups: tw.bbs.soc.religion
Subject: Re: 廣告:中山天主教板
Date: 18 May 1995 08:00:33 GMT
Organization: 交大資工鳳凰城資訊站
==> 在 fivestar.bbs@bbs.ntu.edu.tw (fivestar) 的文章中提到:
:
:
我個人倒不太喜歡被稱為”基督教”徒，我總是自我介紹為”信基督的”．
一稱”教”就有了這個問題，好像”基督教”是從”天主教”下演變出來
的．
我個人第一次見到 Catholic 這字, 是在”使徒信經”中提到：我信”大而公”
的教會．”大而公”就是 Catholic 這個字. 我想這裏還不能說: 這時
的教會, 就是"天主教". 真正比較確認的, 我認為是東西帝國分治以後,
教會也分成希臘正教和羅馬公教 (Roman Catholic). 這時羅馬天主教
涉政已深, 基督精神本質幾已經喪失了. 從蓋因夫人的傳記中, 當時的
平信徒不准禱告, 不准讀經. 教會產業眾多, 教士生活萎靡. 這是我所
認識的"天主教"的源起. 初期教會中, 或聖經當中沒有"教皇"這種名詞.
這時羅馬對信徒的逼迫, 已經過去好幾百年了.
撇開人的制度組織不講, 我可以接納一切信主耶穌的人, 您們都是我在
基督裏的弟兄.
我想請問:
1. "教皇"在天主教的架構下, 有什麼權力和義務? 在人神之中, 他扮
演什麼角色? 有何等屬靈的權柄?
2. 同樣的神父 主教 等, 擔任的是什麼角色? 有何屬靈權柄?
3. 作一個天主教徒, 有那些事情必須經由這些"居間"的階層來處理.
有那一些事是一般平信徒不能作的.
4. 天主教旁大的產業, 一般信徒可有參與監督的管道?
5. 教皇在政治舞台活耀時, 代表的是九億的天主教信徒, 作為一個
平信徒, 可有管表達意見的管道?
6. 教廷是否會與台灣斷交? 如果斷交了那代表什麼意思? 神跟台灣
斷交嗎?
容我先有一點了解, 再來分享我的意見.
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From: lk.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (陳小小)
Newsgroups: tw.bbs.soc.religion
Subject: Re: 廣告:中山天主教板
Date: 25 May 1995 08:55:02 GMT
Organization: 交大資科_BBS
==>[作者]: censer.bbs@csie.nctu(censer) 在 religion 討論區中提到:
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
唯獨基督！！救贖法門唯獨基督！這一點基督教天主教大家都一樣！
最大的差異是第二點：唯獨聖經。基督教是唯獨聖經....
天主教是唯獨教皇、教會傳統。我這樣說對不對！！？
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From: lk.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (陳小小)
Newsgroups: tw.bbs.soc.religion
Subject: Re: 廣告:中山天主教板
Date: 25 May 1995 09:10:26 GMT
Organization: 交大資科_BBS
==>[作者]: testing.bbs@etc3.et.ntit(徬惶的小孩) 在 religion 討論區中提到:
> >
我知道我寫這篇會對基督教越描越黑，不過還是寫一寫好了！
像上面那篇文章其實是屬於個人經歷的文章，對個人而言為真，但是集合起來看為偽。
從統計資料全盤來看，這篇文章價值不高。
因為在台灣天主教徒比例低，所以大家沒有什麼感覺，你到路上很少遇到天主教徒。
就好像我們也不容易遇到回教徒、猶太教徒..。
在台灣教會比例算是高的，一百人中就有三個基督徒。用不嚴謹的方法推論，班上同學
應該只少會有一個基督徒。那麼大家對基督教的印象幾乎就看看這個基督徒的表現囉！
我們很難遇到天主教徒，若是遇到了，大都是修士修女，這些會成為修士修女的都是
天主教的佼佼者吧！當然極具美德於一身.......
但是看看歷史，這個信仰體系好不好？天主教的信仰體系好不好？回教的信仰體系好不
好？基督教可以說有信仰體系，也可以說沒有，因為亂七八糟。
如果信仰體系好！testing 及一些其他人，你信不信天主教所說的？
還不是一樣！testing 你還是不信嘛！！！
所以你喜歡天主教，只是因為對你沒有威脅感......
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From: cdm@hntp2.hinet.net (Jerry Chen<陳慶宇>)
Newsgroups: tw.bbs.soc.religion
Subject: Re: 廣告:中山天主教板
Date: Sat, 27 May 1995 19:57:41 -0800
In article [Re: 廣告:中山天主教板] of tw.bbs.soc.religion,
lk.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (陳小小) wrote:
>
^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^
不對喲，您的誤解頗大的。
天主教"唯獨"天主的啟示，基督徒可從聖經及聖傳（不是教
會傳統）得到天主圓滿的啟示。教宗只是世上有形教會的最
高牧人。
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Newsgroups: tw.bbs.soc.religion
Subject: Re: 廣告:中山天主教板
Date: 27 May 1995 21:41:28 GMT
Organization: 交大資工鳳凰城資訊站
==> 在 cdm@hntp2.hinet.net (Jerry Chen<陳慶宇>) 的文章中提到:
^^^^^^^
關於這一點，我覺得有點奇怪了。
為什麼信天主的人必須接受「教宗是世上有形教會最高牧人」呢？
有沒有什麼根據呢？
這個跟某某教會宣稱「某弟兄」是「全地教會的執事」有點像哩！
怪怪的。 :)
還請 cdm 兄為我解惑一番。謝謝。
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From: assassin.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (浪 跡 天 涯)
Newsgroups: tw.bbs.soc.religion
Subject: Re: 廣告:中山天主教板
Date: 28 May 1995 00:29:50 GMT
==>[作者]: cdm@hntp2.hinet.net(Jerry Chen<陳慶宇>) 在 religion 討論區中提到:
我想lk有點沒表達好 他可能是想說
天主教認為"唯有教廷"有解釋聖經的權柄
如此若"教皇"解經錯誤那.....
可是您們有認為"教皇"以他"教皇"的權柄做出通諭時是不會錯的
所以lk會說"唯獨教皇"吧 我想若以歷史的角度來看會較明白
至於現今的天主教會應仍被觀察中 大概讓後人再來評論
而常常"聖傳"(應指口傳的傳統)被引為重要的教義來源吧?
可否請兄說明一下"聖傳"與"教會傳統"得的差別呢? 外人不易分清
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From: tjm.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (Jer-Min Tsai)
Newsgroups: tw.bbs.soc.religion
Subject: Re: 廣告:中山天主教板
Date: 29 May 1995 03:26:12 GMT
Organization: 交大資科_BBS
==>[作者]: cdm@hntp2.hinet.net(Jerry Chen<陳慶宇>) 在 religion 討論區中提到:
呵呵呵！如果聖經跟聖傳發生衝突時怎樣呢？瑪莉亞就是一個例子。教宗無誤論
又是例子之一。
另外，是不是除了天主教之外，天上地下別無救贖？那希臘正教，伊索匹亞教會
以及後來的更正教怎樣？這些人可不承認教宗是有形教會的最高牧者啊。難道您認為
這些都不是教會？呵呵呵！
在教宗獨裁的情況下，開會決議「教宗無誤」那也算不得什麼啦！我想您要宣稱
教宗是最高牧人時，千萬別忘記還有許多信耶穌的人不再教宗的統治底下。我們必須
以大家共同的前題為前題，討論的不都是天主教徒，您說是嗎？
自從東西方教會分裂以來，沒有一次的大公會議是「全員到齊」的，也沒有一次
大公會議是所有基督徒都認同的。我想這是討論時要稍稍注意的，不能太自我膨脹。
我說過我會由聖經來看瑪莉亞的無罪論，如果有興趣還可以討論次經的正典地位，其
實說這是普世基督徒的共識，實在是太高抬自己的地位了。
說這些不是要故意吵架，而是我覺得很難討論，因為動不動就抬出會議決議、
我浩浩大教會一類的用詞，我們還討論什麼呢？還不如就讓我們由共識「聖經」
開始，來討論會議決議的可靠度，您說如何？
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