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發信人: Geber.bbs@bbs.et.ntit.edu.tw (箭客), 看板: religion
標 題: 無題
發信站: 工技電子BBS (Sat Sep 7 03:23:11 1996)
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以下全文引述 Angla 的大作, 我很遺憾要做「斷章」的動作, 但是沒有資料比對
, 就不能凸顯重點, 我很無奈地只有這麼辦。
宗教家在面對質疑時, 總是聰明地把問題搞大、把事情搞得沒有結論, 以便擺脫質
疑者亦步亦趨的尖銳質詢。如何達到這個目的呢? 最方便的方法就是把事情往抽象
的方向談。各位網友啊, 從有技巧的宗教推銷員, 到以騙女孩子為目的的「荒野大
嫖客」, 用的都是同一套, 總之讓你被抽象的名詞唬得一愣一愣, 讓你在抽象的詭
辯世界裡暈頭轉向, 頭腦中似是而非, 他們就成功了。中國一千年來的「清談」文
化, 可不是鬧著玩的, 做學問的人不事生產, 卻能叫老實人拿出糧米來供養這些渾
球, 你說他們的「技術」高不高呢?
來來來, 我來舉個例子:
甲: 乙! 你為什麼把垃圾隨地亂丟?
乙: 什麼是垃圾? 取之於大地, 歸之於大地, 何謂垃圾? 如果這麼說, 那些
山林草木, 豈非都是垃圾?
甲: 這....總之你把廢棄物亂丟, 就是不對!
乙: 萬物莫不有佛性, 有佛性, 就該受尊重, 你稱我的汽水瓶為「垃圾、廢
棄物」, 你是在嘲笑我的汽水瓶? 它可是地上的砂子做的, 我把它砸
碎在地, 是為了讓它擺脫人為的扭曲, 回復它本來面目, 我有什麼不對
了?
甲: 垃圾桶就在旁邊啊, 你為什麼不把它丟到垃圾桶呢?
乙: 人們都說垃圾應該要丟到垃圾桶, 那沒有垃圾桶的地方呢? 比如非洲,
土人們也要打造個垃圾桶才能丟果皮嗎? 可見垃圾不一定要丟在垃圾桶
裡。你根本就是胡說。
甲: (氣急) 你製造環境髒亂還敢強辯.....
乙: 我製造環境髒亂? 這個社會早就是一片髒亂, 我告訴你, 有形的髒亂易
清, 心靈的髒亂才難理, 這個社會的人們心靈的汙穢難除, 道德淪喪,
這才是真正的環境髒亂, 這個社會本來就是個心靈的大垃圾堆。在垃圾
堆裡丟個垃圾有何不對.....?我看你的腦筋大概有問題了, 你總是只注
意事情的表面, 而沒有深入思考一件事的大原貌!
你看你看, 只要把焦點模糊, 往抽象的方向推, 一個亂丟汽水瓶的小無賴也可以振
振有辭地扯出一篇大道理, 你仔細想想吧。以下就開始我的「斷章取義」。Angla,
得罪了, 希望你了解, 我不是針對你, 而是針對這個社會被宗教中不肖份子毒害的
病態, 提出針砭。我根本就不認識你, Angla, 也對你毫無惡意, 但是, 當是非被
模糊時, 身為準知識份子的我有責任說明, 並訓練有興趣的人避免再次上當。再次
向你道歉了, 如果你的情緒將受此篇 post 影響的話。
※ 引述《Angla (淡藍色寶貝)》之銘言：
: ...........
那只是我們對大孝的認知不同罷了, 平白無故受恩深重的人總是容易忘恩負義
, 就像那些不孝子, 他們的雙親多半都是疼愛或甚至溺愛子女的。對於那些不
孝子, 他們心裡並不以為糟蹋雙親有何不對, 只是他們被過度溺愛, 不能理解
到孝道的意義罷了, 直覺上他們總以為父母對他們好是應該的, 是「前世欠他
的」, 因此自己覺得怎樣, 就怎樣辦了, 反正孝道也沒有個明確的定義。在別
人眼中認為是不孝子的東西, 有時還紅著眼眶委屈不已, 覺得自己沒錯呢! 至
少這種人我就看過不下十個, 真諷刺。
不孝子、薄情郎、動輒反叛的親王悍將, 都有一個地方是相同, 那就是他們的福
氣都是不費力氣便能得到的, 到手容易的便不知珍惜, 這是人類的劣根性, 與宗
教無關。這樣講應該清楚了, 下面我就跳過去。
孝在哪裡? 你希望自己老了以後, 你的子女怎樣對待你, 那就是孝。
你的雙親想的可能與你不同, 但他們絕不會去害你, 所以你應該仔細去想想
你的爸媽想要你如何對待他們, 這才是重點, 你「悟」了沒? 宗教神不神聖
我不知道, 但歷史上出現後又衰亡的宗教不知有多少, 如果你要泛指所有宗
教的普遍特性, 就要把它們統統包含在內, 不要在對你的論調有利時便把它
們包含進來, 在發現它們對你的論調不利時又把它們排除在外, 這樣你的說
法才會前後一致, 才不至於被認為是不負責任的詭辯。
你既然泛稱所有宗教都是勸善的, 那你去跟馬雅族殺人祭獻的太陽教討論看
看吧, 這點討論到此結束了。
這個社會普遍存在一種荒謬的論調: 由於你看到的不一定是真的, 所以你看
到的必定作不得準。我們(所有信教沒有信的入迷的所有人)根本才懶得管那
些尼姑心裡想什麼, 只是親眼看見父母下跪, 卻無動於衷, 這種人就該入畜
牲道, 是不是尼姑根本無所謂。那代表本性! 如果堅心出家, 大可含笑扶起
父母, 摸摸抱抱, 帶出鏡頭外, 以後的事慢慢來談, 一切好說。你不要告訴
我她們太年輕所以連這點道理都不懂! 如果真是這樣, 那她們的心智根本就
沒有成熟到可以出家的地步。
我不知道別人怎麼想, 一個女孩子剃髮出家或在鼻子上穿過獸骨嫁給食人族
酋長, 對我而言都只是一種生活方式, 沒啥不同的。問題是他們的親人是高
高興興地、祝福地看她離開, 還是猝不及防, 精神大受刺激。
對啊, 我們也沒說他們的一切作為都是對的, 應該就事論事, 對的就是對,
不對的就不對, 在對錯之間灰色地帶的, 就該好好「溝通」, 讓大家接受。
不要在「性別歧視」上做文章, 扭曲焦點, 也不要擴大問題, 模糊問題,
我們討論的是行為對錯, 不是性別差異, 這裡正是宗教慣用的抽象技術,
讓我們摸不清討論方向。我覺得 Angla 沒什麼錯, 只是被宗教教義之外
的枝微末節誤導, Angla 在接受錯誤暗示之後, 又不自覺地來誤導大家。
冤枉! 直到此刻, 版面上沒有人說是宗教本身的錯, 也沒人說是宗教本身
的問題!
Angla 把方向再次誤導了, 不但手法不著痕跡而且激起大家對宗教的同情
心, ㄟㄟ, 腦筋要清楚! 我們沒有人說是宗教本身不對, 所以, 在這裡宗
教本身沒有什麼應該被同情或不同情的, 此事與宗教本身無關, 倒是與信
奉佛教這個宗教的某些信徒的個人行為是否為社會大眾所接受有關。
技巧一: 先把問題扯大.....
技巧二: 再引入抽象名詞。結果就是連看倌你也沒有主意了。有趣吧, 學起來喔!
這個部份就完全對。你看, 把你的觀念弄模糊之後再說些道地的、為一般人接受的
實話, 效果就是: 你完全陷入作者營織的想像空間了。
在此再指責你一下, 讓你心跳加速開始懷疑自己是否有權去指責別人。很高明的
技巧, 看到這裡大部分的讀者都停止了對這些不孝尼僧的反感, 開始更進一步迷
糊。
懷疑嗎?來我舉個例。有一個強盜要被吊死了, 他被帶到行刑臺前時, 滿臉不在乎
, 圍觀眾人不禁高聲罵他無恥。 行刑官問他有無遺言, 他眼光炯炯地向眾人怒視
道:「你們有什麼權利罵我? 你們一生中就完全沒有做過虧心事嗎? 你們一生中,
就沒有說過一句謊話嗎? 如果有, 你們也不是完全的好人, 跟我一樣, 都是有罪
的人, 憑什麼罵我? 我犯的錯已經要接受懲罰了, 而你們的罪卻尚未救贖! 你們
比我還要可憐, 憑什麼輕視我? 」
怎麼樣夠諷刺吧, 我 Geber 絕非善類, 但是我敢罵這些不孝尼姑是畜牲, 因為她
們欠罵, 至於我的不是, 你也可以罵, 不過那是另一回事, 不要混為一談, 否則
天下就沒有是非, 與中台禪寺有關的各篇文章, 不都是單純針對行為來討論對
錯嗎?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
真是超級抽象的, 如果你一眼就完全看清這是什麼意思, 我還真佩服你學問淵博。
溝通需要耐心, 修行聽說也需要耐心, 然而寧可把耐心放在修行上, 卻不願耐心
與家人溝通, 這是她們的意思還是「師父」的「訓誨之功」? 如果是前者, 那就
是前面說的, 忘恩負義的人類原始劣根性, 如果是後者, 老和尚等著下地獄吧。
^^^^^^^^^^^
何謂客觀? 如果你說出一種客觀的定義, 宗教家能輕易地駁倒你的, 方法很簡單
, 只要說句「有時候當你以為自己客觀時, 其實便是另一種主觀」就足以讓你瞬
間語塞了, 怎麼樣, 厲害吧! 夠混亂、夠抽象的吧? 這就是宗教能夠迷惑人心的
詭辯技術之一。
看到 Ｙ／Ｎ的符號了嗎? 這種技術叫做「軟硬兼施」法, 註明為Ｙ的是理性的
話語, 通常是為了尋求理性的資料作為立論的根據, 標註為Ｎ的是感性的訴求,
目的是為了感動你, 讓你同情(同時還混淆你的是非觀念)。我再舉個例。
警察: 你不可以在這裡擺攤! 你這混旦把垃圾都倒到水溝進水口附近, 萬一引起
管路阻塞, 這裡是要淹水的!
攤販: Y 憲法保障人民有選擇職業的自由!
Y 我愛當攤販, 那是我的自主權利!
你看看這街上多少攤販!
N 我們從老家來到都市, 嘗盡多少辛酸, 忍受著風吹雨打, 還不是為了三餐!
N 我們憑一己之力求生存, 難道也錯了嗎?
N 把垃圾倒在水溝進水口, 那是不得不然, 因為政府沒有為我們設置垃圾子車!
這不是對不對、應不應該的問題, 而是政府有沒有真正顧慮到民眾需求的問
題! 你要罰, 就該罰政府, 為何政府讓我們賺不到足夠養活一家人的錢? 你
以為我喜歡當攤販嗎? 嗚....嗚....你們這些警察有沒有一點良心?
有趣吧! 我沒有唬詐你吧? 我就說過我是對事不對人的, 現在相信我的誠意了吧?
: !
最後一段留給大家, 用我剛才的分析法分析, 很快就可以發現和尚、小尼姑都是實
實在在、貨真價實地欠罵。因為我們根本就對事不對人, 我們從來沒有攻擊過個人
, 也沒說過他們的廟建的好不好、對不對。只不過當她 / 他們的行為已經激怒社
會引起公憤時, 她 /他們就欠罵, 放心, 你沒罵錯, 不必心虛。
就這樣, 如果有正反意見歡迎加入討論。很久沒被罵了, Geber 的骨頭好酸!
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發信人: "brich" , 看板: religion
標 題: Re: 無題
發信站: DCI HiNet (Sat Sep 7 10:17:54 1996)
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箭客 次寫入到主題
<3ETkhd$ai3@bbs.et.ntit.edu.tw>...
: 最後一段留給大家, 用我剛才的分析法分析, 很快就可以發現和尚、小尼姑都是實
:
:
: --
小弟在此向您起立致敬 !!! 太精彩了!!在這時就是需要像您這樣的人,才能讓
他們知道我們不是麼好唬的! 小弟斗膽, 也在此提出自己的看法 :
一.當面對大眾的質疑時, 他們最常用的就是引經據典, 讓人無法應對,如 :
1.親情是業障.... 2.佛經說不可批評出家人....
3.望大家莫造口業.......
4.不要迫害佛教.... 5.佛法為科學之母(??)
6.南無阿彌陀佛#%&...(??????)
基本上,這一類的人最多,我們是就事論事, 不要拿那些有的沒有的來講好嗎???
這些拿教義來講的我們可以直接跳過, 又不是要和你討論教義...
二.當大家直指出問題的焦點時, 他們又設法轉移你的注意力:
1. 我們要尊重成年人的自由選擇.....
2.父母可以強迫替子女做選擇嗎....
3.孝道就是什麼都要聽父母的嗎....
4.我們一定要用倫理做標準嗎....
拜托!!!我們的問題只有 :
1.中台可以不經家屬同意, 就替這麼多人剃渡嗎??
2.父母跪於面前嚎啕大哭而面不改色.對嗎??
不要擅自更改命題好嗎??
三.等到無法逃避問題時, 又賣弄"公平" 的技倆進行詭辯:
1.外面那麼多人讓父母傷心,你怎麼不去罵他們...
2.你敢說你沒讓父母傷心過嗎.....
3.和尚也是人,為什麼要用不同的標準來看呢.....
"公平" 不是逃避責任的藉口, 不需要用這點來替自己辯解!!我很佩服
聖經裏說" 如果自認沒罪的話, 那你就罵他吧!" 但如果這樣的話,這個社
會豈不大亂???
四.運用"想像"進行詭辯, 換句話說就是鬼扯:
1.那些出家人表面無動於衷, 但他們的心裏是很掙扎的....
2.他們故作無情, 是要讓父母不要更難過....
3.老和尚為了避免大家再造口業才這樣做的.....
他人內心的思想, 你能夠証明嗎??連本人說的都要存疑了, 更何況別
人說的.....況且,"動機" 並不是行為的藉口!!
至於其它方面, 他們也多半是使用以上之技倆, 什麼一般人可以開benz,
為什麼和尚不可以....什麼因為眾生重表相, 所以要蓋大廟.......真是.....
希望真正想要維護你所信仰的宗教的人, 能夠勇敢地面對問題的徵結,解除
大家心中的疑惑, 不要再拿那些似是而非的道理來捉弄人了...說一句難聽的
話...騙我們沒唸過書啊!!!
憤怒的平凡人
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發信人: Geber.bbs@bbs.et.ntit.edu.tw (箭客), 看板: religion
標 題: 無題
發信站: 工技電子BBS (Sat Sep 7 00:03:40 1996)
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※ 引述《kitaro (傻子)》之銘言：
kitaro, 各位網友, 我告訴你一個有點悲慘的故事:
我家旁邊那所廟宇, 曾經住過一個老尼姑, 她死在那裡。
這位比丘尼十六歲就出家了, 我小的時候坐在她膝上撒嬌, 問她為何要出家。
她說因為聽了一位師父說法, 心裡很感動, 又受到師父的鼓勵, 覺得自己「有慧根
」, 有心學習, 又不願聽父母的話出嫁給一個她不喜歡的人, 所以就出家了。
當時父母下跪哭求的景象, 彷彿就是中台禪寺事件的翻版。她說出家是救世人, 雖
然父母一時傷心, 但是以後的修持功德會「回向」給父母, 所以也是孝順。
我直到現在都不懂這是什麼道理, 也許我悟性差, 不過, 我還滿自得其樂的, 寧願
去當社工, 也不願懂這種怪怪的道理。
出家以後, 她當的是廟寺伙房和打掃的工作, 因為學歷太低, 聽經悟性不高, 師父
就說: 勤行也是一種修煉, 叫她做些耗時、耗體力的工作。
當然她的身體就練得很好啦, 直到自來水接上為止, 廟裡的用水都是她去挑的。
她父母生病早死, 她只有一個哥哥, 嫂嫂不孝, 雙親乏人照料而早死, 沒機會在陽
壽之內享受她的「功德回向」。她每次說到這裡時, 都為嫂嫂的行為而慍怒, 但她
自己呢? 她有多孝順了? 我想不通。
就這樣她甘於此種生活, 直到四十幾歲, 她跟著採買去辦齋菜時, 在路上被車撞了
, 斷了腿, 內臟受傷不輕。出院後她還是在廟裡服勞役, 但是體力明顯衰弱下來。
於是師父就開始嫌棄她, 嫌她累贅, 叫一些職務較高的尼姑勸她離寺到別的地方的
廟服務, 結果他們廟裡就找到我家旁邊這個沒有僧尼住持的小廟, 說好了佣金, 把
她孤零零地趕出來。
她在說這些往事時沒有一點懷疑, 沒有一絲怨懟, 還直以為師父是體貼她辛苦才這
樣做的。她來了以後還時常回寺聽講經, 但是次數逐漸變少, 直到一次, 她聽完經
後哭著回來, 我還問她什麼事, 她不答。
我後來才從黑彰伯那裡知道, 她的寺廟嫌她容貌猥褻, 走路形狀可笑, 行動又遲緩
, 拿一些經書給她, 叫她自行參悟, 以後不要再回來了。
不久後, 五十幾歲的她, 因為半生勞碌和車禍後遺症病倒了, 受過她服務之惠的尼
僧不知凡幾, 但來探病的卻寥寥無幾。只有廟寺旁的住家, 會常常去替她擦背、換
洗衣褲, 拿素齋給她吃。後來她病情時好時壞, 神智逐漸不清, 有人不小心拿摻有
葷物的食物給她吃時, 她居然沒有發覺而吃下去。
她的哥哥根本就不理她, 她沒有結過婚, 沒有孩子來照顧她。
在一個晴朗的冬天早晨, 我媽媽拿著粥和醬瓜、麵筋去給她當早餐, 發現她凍死
在陰濕寒冷的僧房裡, 床頭還整整齊齊地擺著她的經書, 有一本是攤開的。
死後她原來的廟寺把善後責任推給小廟的信徒發起人(就是我爸), 我爸去找她哥一
起辦理後事, 她哥說一起辦可以, 他不出錢。就這樣她草草燒化了她的遺體, 把骨
灰拿去她哥家的祖先骨殖罈(俗稱黃金甕仔)的聚集處存放。
我直到今天還是想念她那真誠不作偽的慈祥笑容、溫暖的懷抱和她傴僂一跛一拐的
背影。她就像我的第二個阿媽。我想念她。
在此嚴重警告那些動不動滿嘴佛禪、裝得很有學問來欺騙女孩子的傢伙, 你們懂的
什麼屁道理, 你們到底知不知道, 佛門就和任何社會團體一樣, 有醜陋的鬥爭、心
機和黑暗面? 不懂就不要裝懂, 聽幾次經、看幾本經書就可以大放厥辭嗎?
算了, 我跟這些裡外不一的傢伙生哪門子的氣?
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※ 來源:台灣工技學院BBS(bbs.et.ntit.edu.tw) ◆來自: 140.118.103.163
作者: spring (洪春男) 看板: religion
標題: Re: 無題
時間: Sat Sep 7 11:44:56 1996
※ 引述《Geber.bbs@bbs.et.ntit.edu.tw (箭客)》之銘言：
這篇故事很真實讓人不得不注意它．
我很喜歡最後的這幾句結論，特別是〔佛門就和任何社會團體一樣〕，
我不敢特別指佛門，我只是要說，其實有人的團體都會有人的問題，我們平
常會有人際關係緊張的時候（說難聽點可能就是權力鬥爭了吧），在宗教團
體裡面也是會需要面對這樣的問題，問題不會因著修行就自然不見了，當然
啦，有可能因著信仰的關係，讓我們有能力去面對，但是問題不會自然不見
．
我贊同很多朋友說的：人不應該為了逃避問題而出家，或是躲到宗教信
仰裡面去．我自己的看法是，這樣逃避不了多久的，最後不是仍然需要面對
，就是會發現在宗教團體裡面仍然有類似的問題．
另外，對和尚、尼姑、牧師、神父等等，我們其實還是應該當他們是人
，以對平常人的態度一樣來對待他們，不需要將他們想得多偉大，他們也是
人，可能他們有我們可以佩服的地方，可能他們也有我們無法接納的地方，
這都是人本來就有的現像．同樣的，我也期望對他們的要求也應該與正常人
類似，我們買東西時可能會東挑西選，我們看到他們也會東挑西選就不要太
驚訝，終究他們也是人．
當然啦，希望人想出家時也能夠多想想這個觀點，不要將出家想像成如
何的清高，有可能那真的是一種理想，但是卻一定會需要面對實際問題的．
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惟獨從上頭來的智慧，先是清潔，後是和平，溫良柔順，滿有憐憫，多結善果，沒有偏見
，沒有假冒。
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※ Origin: 信望愛(fhl.ee.nctu.edu.tw) ◆ From: 140.109.20.40
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