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作者: tiger (親愛姊姊願您平安) 看板: BGR
標題: 牧師訴求與妻子離婚
時間: Thu Oct 8 13:48:51 1998
最近新聞和報紙都在報導著:
一位牧師因為妻子為植物人,
向法院訴求離婚獲准,
請問弟兄姊妹對這件是以什麼看法?
作者: ichunglu (gulu) 看板: Ethics
標題: Re: 牧師訴求與妻子離婚
時間: Fri Nov 20 15:43:26 1998
※ 引述《media (飛在空中的心)》之銘言：
有關這事件的相關報導如下（10/08中國時報）
一神職人員因妻子剖腹生產成了植物人，向
板橋地方法院訴請離婚，由於事證明確，法官
援用「難以維持婚姻重大事由」，判准二人離
婚，引發婦女團體關切，醞釀發起一人一信表
達對司法判決的不滿。
該神職人員七年前妻子生產時，雖順利產生
一女，妻子卻因剖腹生產成了植物人。神職人
員由於欲另組家庭，以妻子患有「不治之惡疾
」為由，向板橋地方法院訴請離婚，並爭取女
兒監護權。
該神職人員訴請離婚同時，與女方達成一紙
協議，未盡安置義務就急於離婚，前妻家屬多
番向法官表達內心哀怨與不滿，承審法官實在
看不過去，案子擱了數月不忍判決。未料神職
人員委由律師頻頻催促，法官要求神職人員親
自出庭後，才判准其離婚。
法官雖判准其離婚，理由並非如原告所稱妻
子患有「不治之惡疾」，而是妻子成了植物人
，的確無法維持婚姻家庭生活，以民法第一千
零五十二條第一項以外的重大事由，判准離婚
、女兒監護權也歸原告。
這起特殊的離婚案件，經報紙披露後引發
婦女團體關注，強烈的不滿，指法院如此判決
太偏坦男方，法官援用「難以維持婚姻重大事
由」，理由太含糊，如此判決不尊重女權，對
女性太沒有保障，醞釀動員一人一信向法院表
達不滿。
作者: lk (陳小小) 看板: Ethics
標題: Re: 牧師訴求與妻子離婚
時間: Sun Nov 22 14:26:23 1998
※ 引述《tiger (親愛姊姊願您平安)》之銘言：
反正在聖經裡面，除非對方犯姦淫或死亡，否則都不可以離婚。
像這樣離婚絕對是不合神的心意！
而後來看完報紙所刊載的，我想更不容置疑了....
他都會拋棄他的妻子，更別提會眾了。若有教會續聘他做傳道人，那也是太誇張了...
作者: lk (陳小小) 看板: Ethics
標題: Re: 牧師訴求與妻子離婚
時間: Sun Nov 29 16:34:13 1998
※ 引述《eworm (電子蟲)》之銘言：
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關於修妻我們該遵守的道理，耶穌在馬太5：31 與19：3-9 馬可 10：11-12路加16：18
說的十分清楚。如果連耶穌曾經講過這麼清楚的話、不像其他倫理學難題（如墮胎之類
）朦朧難辨，我們尚且不遵守，且認為提出聖經答案的人是「法利賽人」，是論斷人，
那我就不知道聖經還有什麼作用了？
這個「寬容」的時代以為自己管好自己就好，莫管他人的閒事。這個「寬容」的時代
認為每個人都有軟弱，所以我們不該彼此勸誡！殊不知這樣更是使弟兄姊妹待在罪惡
的處境，走不出來。其實這是更大的「惡」！
保羅也罵彼得，就不見其他門徒反罵保羅是「法利賽人」！因為大家知道保羅是為
彼得的靈命著想。如果是我做錯事、犯罪，我希望我周圍的弟兄姊妹罵我、勸誡我
，好叫我能醒來，從撒旦手中掙脫出來，重得自由的生命！！我會謝謝這些曾經罵
我的人，因為他們才真是我的弟兄姊妹！！
如果我犯了罪、大家都睜一隻眼、閉一隻眼，甚至還幫我找出各種理由打圓場，
我知道現在我會愛死他們，但是當主在來時，我會痛恨他們。
耶穌也教過我們，若弟兄有罪，我們要指出他的錯來。若他不聽，我們還要再帶一
兩個人同去。若他再不聽，叫要告訴教會！！若他也不聽教會，就要看他像外邦人
一樣！（意思就是趕出教會了）
如果真的好好讀聖經，應該就會知道什麼才是耶穌討厭的法利賽人？
遵行聖經的教訓、滿口聖經根據的人，聖經沒有一處說這種人不好！
甚至耶穌還說，我們的義若不勝過法利賽人與文士的義，斷不能進天國！！！！
唉！請不要再誤用「法利賽人」這個名詞了，好吧？
作者: dsyang (Adviser) 看板: Ethics
標題: Re: 牧師訴求與妻子離婚 － 一個誠心的勸告
時間: Mon Nov 30 11:32:55 1998
※ 引述《media (飛在空中的心)》之銘言：
對，你說的沒有錯，我們是應當遵守聖經當中耶穌所明明教導的
但是，聖經當中耶穌不也是同樣地教導我們要愛人如己，甚至是愛仇敵呢?
弟兄們自當彼此勸慰，互相規勸，但是，是誰指教我們去做論斷別人的人呢?
就連耶穌基督也不隨便審判別人，我們不像耶穌是完全人，
我們不能因著些許看見，了解，就大聲說話吧? 提出聖經答案的人不是法利賽人
但因著經文去論斷人就不太好了...
寬容不是放縱，請不要把這兩者混為一談，就如同個人自由不等同放縱
我們可以勸戒，可以規勸，用愛心引導，為他的靈魂與身體禱告
請求 神、聖靈賜與他體會、感動，不要陷入惡中
這些我們幾乎都沒有做 (如果我說錯了，我深深地道歉; 畢竟我也不知道所有的事)
但在遇到這類事情的時候，就拿出經文來評斷，這不是我們自己成了審判主了嗎?
而且，我「願意」相信信主有一定程度的弟兄姊妹
(大致上知道聖經教導的內容，且意識上希望遵守的這種程度;
不否認人會軟弱而有時無法做到，這時就需要好好向 神悔改)
在面臨人生大困難時，一定會非常掙扎，內心一定充滿矛盾與煎熬
這時很可能他(她)的決定不符合聖經的教導，很可能主在歎息
但是我們成為別人困難時拉人一把的「撒馬利亞好弟兄姊妹」
還是等遺憾發生後，無法幫助他(她)，反倒審判他「你(妳)有罪!」的「法利賽人」?
今天我自己也不是要來判斷板上一些posts 怎麼可以論斷別人
(這樣我自己也成了審判人的人了)
但我這些話是想要勸勸一些為義發言的不錯的信仰者:「真理是大的，
但是有愛的真理更大!」大家都能遵行聖經中的話語最好不過
但是遇到一些狀況時，真的首先以愛來對待，來了解狀況
然後先以自己力量幫助看看，同時向 神禱告尋求救助
並常常成為鼓勵人的勸慰子，也不時以仁愛與話語來規勸
萬一仍無法挽回時，也是以主的慈悲對待，為其禱告求 神赦免
帶著規勸的心來接納他(不是他做的事)，而不要這時像聖經中所講的那個故事
看到路上重傷的弟兄姊妹卻避過的那人一般，劃清界限，審判他的不足
甚至讓他無法仍在教會中生活，不得不遠離，甚至遠離 神
這樣因著我們的作為使一個人的靈魂更陷入黑暗，到最後還可能 神跟我們算這筆帳...
保羅的指責，應該也是出於弟兄之間的規勸吧! 就如同寬容與放縱不同
規勸的指責與罵也是有差別，尤其在心情方面完全的不同(我願意這樣來做區分
願 神原諒我這樣子的說) 規勸的指責是出於愛與真理，但罵人往往是出於理直氣壯
耶穌指責法利賽人的一點也是在這裏(不會真要我指出這種經文在那裏吧)
相信凡人都有自尊、都有各自的困難，因著愛的勸誡總會比只是罵人更能幫助弟兄姊妹
更能得著 神的喜悅，不是嗎?
對，我也不希望別人看到我的錯誤卻睜一隻眼、閉一隻眼，但往往規勸我們的效果
比罵我們的效果大吧(當然這是要看情況，有時更嚴厲的話語才能打醒我們
但盛氣絕對比不上愛心，那嚴厲的話語中沒有愛在裏面，很難使人立時痛下決心改變
不是嗎?)
這是保羅(當然我決不是說保羅的思想不是繼承耶穌)
但想一想為什麼保羅這麼說，一開始我們的指責可能是出於我們自己的角度
可能流於偏見，所以先與對方談談、對話，了解狀況，規勸規勸(從愛來出發)
如果不聽，我們不可以任意評斷，主未丟棄的我們不可任意丟棄
帶一兩人同做見證一起勸誡(表示有較多人都有同樣看見; 但不表示這看見總是正確)
仍是以愛來出發做規勸
如果仍然不為接受，則請教會來做，但告訴教會一方面為了維護教會的潔淨
一方面藉由眾人的規勸來幫助弟兄姊妹回轉，仍是以愛來出發，不只是像告密的心態
「若他也不聽教會，就要看他像外邦人一樣」不是叫我們看他為仇人，是不潔淨的
而是看他無法遵行 神的教導。我們看待不信主的外邦人，是看為不潔淨的，
不與他相往來嗎? 仍是應學習基督的心，把話語傳達給他們，期待他們認識 神
歸於 神，不是嗎? 總要首先以愛來出發，像 神期待人人都能明白真理一般吧
更何況我們不是猶太人，在當年文士與法利賽人眼中可不是外邦人嗎?
今天我們白白地得了救援，應該更希望人人都可以得救援吧!
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這句話有點奇怪，「遵行聖經的教訓」是必要的，是好的
但「滿口聖經根據的人」，沒有了愛，不就如保羅所說「成了鳴的鐘，響的鈸」了?
您知道「我們的義若不勝過法利賽人與文士的義」真正在指什麼嗎?
信耶穌從肉身來的基督為義，從而實踐聖經話語，不像法利賽人與文士只是指教
不能行出行為的果子，而不是叫我們「判斷別人，指責別人」的義吧!!
兩位，以及許多弟兄姊妹們，我不是來指責的，我也不是完全人
但看到這一連串的posts，尤其是這兩篇，我內心很激動我貼這篇內心的話
我從沒有貼過這麼長的文章，但這次真的想表達清楚自己的一些心裏的話
為什麼在台灣基督徒常被批評氣度小，不能容許很多的事?
我們為了真理而努力、堅持，但如果少了愛，難免一開始不同信仰的人批評
我們應該堅持真理，絕不妥協，但同樣的應以愛首先出發，如基督般期待不信的人
因著話語，轉而信從 神。拿著真理，沒有了愛，把別人的靈魂打死了
我們比較容易得 神的喜悅? 說真的，請大家嘗試看看傳道一個不信主的最要好朋友
為了他向 神代求，為了他的不理解自己背負十字架、有苦不能向他抱怨:
「你怎麼那麼不了解我在救你? 你下地獄吧!」為了他能認識 神努力解釋，
為了他誤會聖經為他解經，為了他的靈魂的永生，自己掏心挖肺地付出
為了他....
只需一個朋友的傳道，相信各位非常容易可以體會基督的心情「的百分之一，
或千分之一，或億萬分之一」(我不知道，因為基督為我們受的苦比起我們會受的苦
實在是大太多太多了)
以經文與各位共勉
林前四章五節:「所以，時候未到，甚麼都不要論斷，只等主來，他要照出暗中的隱情，
顯明人心的意念。那時，各人要從 神那裏得著稱讚。」
林前十三章1~3節:「我若能說萬人的方言，並天使的話語，卻沒有愛，我就成了鳴的鐘，
響的鈸一般。我若有先知講道之能，也明白各樣的奧祕，
各樣的知識，而且有全備的信，叫我能夠移山，卻沒有愛，
我就算不得甚麼。我若將所有的賙濟窮人，又捨己身叫人焚燒，
卻沒有愛，仍然與我無益。」
願我這些勸言合於 神的心意，若有任何批評人的意思求 神原諒我，
若有任何自高自大的心求 神指正我
但願大家彼此鼓勵，彼此勸勉，真正成為這時代 主的使徒 *^_^*
PS* 我又看了一下之前的posts 發現，其實大家都試著客觀地了解事情
media 兄的posts 也表達了遺憾的心情，我可能一時看了這篇post
太衝動而誤會了別人，在此向你們道歉
不過仍願與大家分享我的意見，尚祈各位主內弟兄姊妹不吝指教
感激不盡!!
作者: lk (陳小小) 看板: Ethics
標題: Re: 牧師訴求與妻子離婚
時間: Wed Dec 2 12:17:00 1998
※ 引述《libo (利未)》之銘言：
你說的是！我又何嘗想跟人辯論？但是本著我對聖經的瞭解，是就說是，錯就說
錯。而在定是非後，我更是想帶出行動。
我希望如果版上有網友認識那個牧師與教會，我認為乾脆發動簽名信，請該教會
提高該牧師的薪資一萬五到兩萬元，好叫他可以請菲傭來幫助他照顧老婆。
說實在教會只要有十五戶人家願意每個月多奉獻一千元，就一定可以幫牧師解決
照顧師母的問題。而這正是眾信徒該做的事！
並且勸牧師不要離棄師母，畢竟他們已經有了孩子，這兩個孩子長大，他們如何
面對拋棄母親的爸爸呢？
但是如果牧師已經愛上其他女人。唉！我覺得我的倫理學觀念最底線是能接受的
是他們要一同照顧這師母。
而牧師若是只愛新人丟棄舊人，那我覺得教會應該本著聖經原則、執行懲戒，開
除牧師。因為他已經不配作牧師。
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