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作者: Eis (牛乳色的露珠) 看板: movie
標題: [轉錄]鐵達尼號的省思
時間: Wed Apr 8 15:48:39 1998
※ [本文轉錄自 religion 看板]
發信人: HHHB.bbs@bbs.ntu.edu.tw (HANS), 看板: religion
標 題: 鐵達尼號的省思
發信站: 台大計中椰林風情站 (Mon Mar 30 13:28:41 1998)
轉信站: fhlbbs!alab03.ee.nctu!news.csie.nctu!netnews.csie.nctu!ctu-peer!news.n
鐵達尼號中全數的工程人員為維護電力至最後一刻,深令人動容
樂隊為眾人最後的演奏依然時時留在我的淚框中
船長在無力回天之後選擇與自然同在
牧師聲嘶力竭進行禱告,大部分人們依然心靈失控,但仍有像盡最後職責的工作人員
最後時刻看破一切,爭取最大的救生機會,自己的心緒卻定然與大海同歸
........還有那愛情的力量
基督教圖在網上口口聲聲說他們的社會實踐比其他宗教要好
可是,每一次看完鐵達尼號的感動
我看出了端倪
每個禮拜固定的去感動的禮拜,以及無數的查經時間,聚會時間
是好像自以為為豪的開端
中國近代偉人不少自稱是基督徒或被基督徒拿來稱他們是基督徒
當然包括李登輝及部分蔣氏家族成員
最後時刻
那些死守在工作崗位上的人
如果他心靈上有更超然的心胸面對最後時刻
那麼不管他們過去
是不是
甘做罪的奴隸..
受任何罪的控制...
為了某些罪 而曾經發動網路戰爭...
無法離開某些罪的控制...
被某些罪迷惑,而跟隨它...
為了罪而做了罪的奴隸...
心中認為有某些罪,而受了它的控制做了它的奴隸...
為罪而活,而做了它的奴隸...
因為這樣的機會使他們看""""破""""了,他們靈魂的層次可能會有所提昇
~~~~~~~~~~
同樣的,很多禪學的故事,劫後餘生的人有180大轉變,甚至因為一本書
所做的人生轉變,或是朋友或高憎的生活上點破的一句話,....使人能看破一切
便近於"道"矣,因此我到覺得佛教有很公平的審判制度
重點在道,能自動自發的實踐社會,造福他人,心靈改革,無所心求
是最好的境界
反之,基督教借莊嚴的聚會,使人不斷moderate自我,並以一神論框住,
因為無人會在同事面前公開質疑牧師在台上所講的話
(犯眾怒...^_^)
但真正的高僧卻會回以在生活上點破的"那一點"
因為道自願才有價值,不能看破境界無所提昇
死守聖經上的錯誤,更是人頑,不能看破真道的敗筆
試想
牧師為沉船前,所做得努力
我們應為之讚嘆
但理性的來說,有部份人在最後關頭信了上帝
有一部份人以條件式存疑接納了上帝,還有的人心如亂麻
更有一部份人根本對宗教毫無興趣,但他們心如止水
但如果說這樣能改變二分法的審判
好像也太膚淺了
很多高級知識分子確實有越來越多的人信了基督教
但,他們常是對生命價值,生活內容最空虛惶恐的一群
如前所述,佛道重點在道,而不在佛
現今社會上也有很多錯覺認為基督教是
很好的宗教,好像也做了很多公益事
但深一層想(我無異質疑愛心及動機,只是就效果而論)
,基督學店的填鴨教育是不是對學生產生反效果,或是這是上帝在你們的禱告下
會自然地使更多人得救,經營方式有如上帝只是般是最佳的設計
(佛基兩大教應該要多成立國中,更有教育的效果,不要只挑軟的吃,成立一堆大學級
高中級的學校,國中是社會問題的來源,宗教力量或許
能大大幫忙政府解決久年之難題)
滿懷愛心到偏遠地區傳教
會不會反而破壞了原住民的文化?
預言論的出書蔚為風潮,這是上帝要你們讀的指定教材嗎?
亦或造成社會上不良或有益的震撼?
講到這裡,佛堂道堂廟宇過度的成立
其實是很不好的
第一給外界社會實踐比基督教差的印象
第二不環保
地三破壞水土
這一點需要新一代的佛教徒改進
...........待續
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作者: Eis (牛乳色的露珠) 看板: movie
標題: [轉錄]Re: 鐵達尼號的省思
時間: Wed Apr 8 15:49:27 1998
※ [本文轉錄自 religion 看板]
作者: tjm (Jer-Min Tsai) 看板: religion
標題: Re: 鐵達尼號的省思
時間: Mon Mar 30 16:17:42 1998
說真的，反駁人家的感想讓我多少有點罪惡感，畢竟每個人都應該可以有
自己的意見與自己的看法。只是有些觀念還是應該澄清一下，我盡量少說點不
必要的東西......
※ 引述《HHHB.bbs@bbs.ntu.edu.tw (HANS)》之銘言：
嗯！我想一兩個人應該不能代表全部。我自己心知肚明，要比犧牲奉獻，要比
對社會貢獻，基督徒未必比其他宗教高。基督教信仰與其說是幫助一個群體超越
其他群體，還不如說是幫助一個群體超越自己的限制。要用絕對的高低來比，一方
面缺乏標準，一方面我也不認為自認是「蒙恩罪人集合」的基督教群體能有什麼優
勢。我們是感恩而付出，而且深知自己能力有限....
: ~~~~~~~~~~
我不曉得這段思想跟基督徒去教會查經或者有些基督徒依附名人有什麼關係？
標準的基督教思想中，根本不認為查莖、聚會或者依附名人可以帶來救恩或加深
跟上帝的關係。至於罪惡是不是因為短暫的心靈光輝而得蒙洗淨，這實在是個人
的主觀意見，沒有什麼邏輯上的必然性。
嗯！看狀況啦，通常我們還是會顧到「面子」問題的。在大部分中國人的地方
，這是一種「文化特質」。不過至少在網路上我們還是可以看到一些「尊重真理」
「不顧面子」的case。其實，說真的，有些教派的儀式倒是說不上莊嚴，可能比較
趨近於「釋放」的感覺。也許你說的是長老會等比較有歷史的宗派吧？
嗯！喔？我不曉得所謂「基督教學店」是指哪裡，不過似乎不能把一些三流
信徒的表現當成通則來質疑教義吧？當然，我也樂意承認有基督徒做善事不一定
動機純正....只是這似乎不是全貌就是。
嗯！這我也搞不太清楚，為什麼這些東西都要算在基督教的頭上？其實任何
文明進入另一個文明，本來就會帶來衝擊。而文明是不是至高無上不能被修正的？
說真的，就算是佛教的思想進入另一個文明，也是會對另一個文明產生影響的。到底
你要的是真理，還是「傳統」？這是值得深思的。
預言的書，是基督教的全部嗎？有多少基督徒信這種東西？有多少基督徒寫這
東西？又有多少基督徒說這類的書是「教材」？我想真的是少數中的少數了。這樣的
指控，真的讓我認不出您所指控的是「基督徒」呢。甚至台灣的基督徒也很少有人
真的非常信這些末世預言的....
謝謝你的指導，我想基督徒是應該避免犯你所說的那些問題，倒是也希望您能
認清基督徒的真相。我一向很喜歡責備基督徒，不過我實在不認為台灣的基督徒普遍
有你說的那些問題呢。
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聖經中的「平安」，原意是指一種「健全狀態」，是一種終極、全面性的健全狀態。
聖經中的「恩惠」，是指上帝對不配的人所施的恩典。
上帝的恩典臨到不配的人，以致那人進入一種終極而全面性的健全狀態─這就是福音
──────────────────────────────────────
求上帝幫助我思考自己寫的是什麼！
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作者: Eis (牛乳色的露珠) 看板: movie
標題: [轉錄]Re: 鐵達尼號的省思
時間: Wed Apr 8 15:49:39 1998
※ [本文轉錄自 religion 看板]
作者: janewu (因為有你) 看板: religion
標題: Re: 鐵達尼號的省思
時間: Tue Mar 31 01:37:41 1998
※ 引述《HHHB.bbs@bbs.ntu.edu.tw (HANS)》之銘言：
[deleted]
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
關於這點我覺得您恐怕得多保留一些。
因為現在有的教會會讓人一聽完講道後馬上『上台』質疑的喔
（信不信您問KKANG弟兄，他們教會就是這樣子的。）
所謂的犯眾怒，我在想，在哪個地方『公開質疑『不會如此？
假設今天大學在課堂上教授所講的被您當場質疑而惱怒，
您會說是這個大學教授不夠雅量，還是整個世界的大學教授都是不值得存在的？
假設今天您去聽任何一個演講，您當場吐講員的巢
您會說是這個講員的問題，還是整個會去演講的人都是這樣？
另外，如果是『在同事面前』不質疑牧師，我想就像我也不會在
不相干的人面前質疑我的教授，或是我聽的演講的人吧！？
或許根本沒想到吧！ 這跟是不是牧師好像沒有什麼關係吧！？
我個人覺得關於『鐵達尼號』導演想表達的，不過是在當時的背景之下的
極可能光景。歐美本是基督教國家，有這樣牧師的角色我覺得並不過分。
我倒感覺不出來在這部戲當中有刻意表達基督教的含意在內，這是我想先澄清的。
不過我覺得很有意思的是，這樣的一部片子，儘管有這麼一小部份可能牽扯
基督教，卻也讓您如此關心、有這麼多的想法，也給我們基督徒一些提醒。
（雖然我並不認為您說的完全正確，但我也不否認某些部份也許真的有人如此。）
另外的部份容我下次再回應您.....
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世界上完美的文章並不存在,
一如完美的絕望也不存在.
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作者: Eis (牛乳色的露珠) 看板: movie
標題: [轉錄]Re: 鐵達尼號的省思
時間: Wed Apr 8 15:49:51 1998
※ [本文轉錄自 religion 看板]
作者: gospel (我才是文士) 看板: religion
標題: Re: 鐵達尼號的省思
時間: Tue Mar 31 13:39:19 1998
※ 引述《janewu (因為有你)》之銘言：
我認為最美的就是那些拉提琴的。
他們其實就藝術界來講，是「藝匠」。
可是你看看他們在那慌亂時刻的表演，
沒有聽眾、沒有掌聲，
可是他們的匠氣，被提昇成為一種使命
一種願意犧牲自己、讓別人「有音樂的逃亡」、或「有音樂的就死」
音樂成為伴隨生死抉擇的天職
當有一樂匠要其他人逃，他繼續拉提琴
所有的樂匠便都回來
他們抉擇死亡，為的是與其他樂匠共負苦難。
: [deleted]
我們嘗試脫離自己的宗教背景，來看看導演自己最在乎的是什麼！
除了我剛剛提到的樂匠，你們有沒有發現導演處理「愛情」的模式一樣涉及藝術？
這對男女有這麼不同的社會背景，而且初識時，爭吵的很兇
但他們是如何成為深交的？是畫。
男主角的畫跟女主角對畫的品評，成為一個無言的橋樑。
還有就是男主角為女主角畫裸體畫，
我們要注意的，是這原本是很色情的一幕
包括聽老太太講故事的人，都期待一場色情的結果
但是沒有！
裸體畫是愛情的宣告，是掙脫束縛走向自由的宣告。
因此他們沒有作愛。
導演在整部電影中，將藝術置於「救贖」「愛情」之中、甚至之上，是很明顯的
當然，我們就可以知道，導演對宗教的態度是什麼！
千萬牧師形象，他獨獨挑選讓我們不恥的形象！牧師自己驚慌失措心亂如麻
講些自己都不信的話...。導演何以單挑這種形象的牧師？因為對他而言，
藝術才是答案。藝術是救贖、是解放、是重生、是愛情、是面對生死抉擇的同赴苦難，
宗教不是。
今天以導演的企圖，若在船上出現一個和尚、一個尼姑...，形象一樣會不好
因為宗教不是導演要的答案！
基本上導演放棄了宗教，所以整部電影對人面對宗教的態度，切面很少。
導演反而是花更多篇幅處理人性。
很奇怪的，就是在「藝術取代宗教」的哲學下
導演對人性面對生死存亡關頭的刻畫，就很鮮血淋漓。
人性不能超脫自身。人性的本質的確是自私的。
因此導演在這部電影中要告訴我們，絕大部份生命獲救者，都必須是自私的！
自私者獲救，有愛者等死。
這是這部電影對人性的揭露。
--
真理，經常隱藏在平凡事物與平凡的生活當中
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標題: [轉錄]Re: 鐵達尼號的省思
時間: Wed Apr 8 15:50:03 1998
※ [本文轉錄自 religion 看板]
作者: lk (陳小小) 看板: religion
標題: Re: 鐵達尼號的省思
時間: Tue Mar 31 18:27:07 1998
※ 引述《tjm (Jer-Min Tsai)》之銘言：
我覺得這是很多文化工作者會有的迷思！
「保存文明」「維護文化」的重點究竟是什麼？
當我們把這些口號高舉成「真理」的地位，往往失去了他們原來真實的意義與價值。
想想從古到今，多少的文明（或文化）至今仍被完整的保留？沒有！！
全部都會隨著時間、環境而有演變。
台語文化、客語文化、原住民文化、、，很多在目前都是弱勢文化，都在急呼保存文化！
這我非常同意！但是我非常反對因此而與其他文化而對敵，甚至與強勢文化對敵。
其實目前的強勢文化不也是再演變？你瞧我們當中還有誰能寫出像金庸那種具有中國文字
之美、富有歷史背景的武俠小說。真的很難！在你我當中已經很多人無法像過去的知識份
子一樣，能夠把文字駕馭的隨心所欲。這就可以得見所謂的強勢文化也漸漸消退。
在青少年中間唱的流行歌不也是這樣！很多參雜一些英語、日語。
而當我們做研究時，開會的時候更是少不了使用英語。因為實在有些字沒有辦法
用中文來表示。那就好像我們看台語新聞一樣，其實很多時候也是不得不用北京話來表達
意義。文化就是這樣！誰能抵擋？而且有「敵」檔的必要嗎？
我想文化工作者該重視的應該是努力保存文化中好的部分！而不是花時間去敵對
其他文化。因為我們早已精進入地球村的時代了，誰能阻止人與人不交流？
如果你要一味苛責，那麼請你現在開始也同樣去指教星雲法師，請他們勿要將中國佛教
外傳。也請你去指教所有的留學生，請他們在國外千萬不能宣揚中國文化，以免中國文化
衝擊外國文化！
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