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X-Forwarded-By: ykl (藍)
發信人: tjm.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (Jer-Min Tsai), 信區: religion
標 題: 「清海無上師」系列討論整理
發信站: 交大資科_BBS (Tue Apr 25 17:22:05 1995)
轉信站: phoenix!bbsroute!news.csie.nctu!news.cis.nctu!cis_nctu
清海無上師的討論已經退燒一陣子了，許多人的post因為某些原因也殺掉了，
所以整理起來特別困難，我只能把正方與反方的意見大概整理一下，請有興趣的
人自行參考。
用「------------------」開頭的表示支持清海無上師的文章
用「=================」開頭的表示對清海無上師有意見的文章
因為分類困難，我也不知道該怎麼分類，所以就用這樣的方式來分類，
如果有錯謬的地方還請通知我，我會負責更正。我把這一篇用連線送出
去，也方便其他站的板主收集。另外有關「觀音法門」的post，已經委請
他人整理，請大家稍待。
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發信人: STLI.bbs@csie.nctu (Andrew), 信區: religion
標 題: 清海無上師 (為師父說句話)
發信站: 交大資工鳳凰城資訊站 (Thu Dec 29 14:36:24 1994)
轉信站: cis_nctu!news.cis.nctu!news.cc.nctu!news.csie.nctu!bbsroute!phoenix
[Because my Chinese typing is very very slow, and I am using CXTERM to
key in, part of this article is in English. Sorry to all readers about that.]
我想澄清一些對師父的誤解 ...
DavidChiou@Palmarama (邱大剛) Wrote :
In India, this method is called "Sant Mat" (The teachings of the saints)
or Surat Shabd Yoga (The practice of joining the soul with the sound) --
稱為觀音法門 , 應該是很恰當的翻譯. 這是一個不屬於任何宗教的法門. 徒弟不必
改變原有的宗教信仰, 只要持五戒(包括須吃全素)和打坐. None of the masters
teach this method will claim he belongs to the Sikhism. 如果這位師父自稱
是錫克教的, 他不可能是傳授觀音法門給清海無上師的師父.
I heard all these rumors (about Sikhism) from a Buddhist friend before my
initiation. Then I went to the library to study Sikhism and this method
(I even found a book written by a Sant Mat master.) 我確定錫克教的說法只是
流言, 然後我就印心了. (These Sant Mat masters may belong to the Indian Sikh
race, since they all wear turbans, but they don't belong to the faith of
Sikhism.) 其實這都不重要, 重要的是我研究師父的教理後, 相信這是我想追隨的
師父和法門.
師父沒有改編什麼, 這是自古傳來的修行法門. 我相信和楞嚴經中的觀音法門是
相同的. 其實這只是一個和簡單而安全的修行方法. 師父教我們的只有一件事情,
就是每天打坐, 向內尋求自己的自性. 而五戒就是要保護我們的道心和長養慈悲心.
===================
CT2@phoenix (二哥大) wrote :
師父的衣著也是一種教育徒弟和隨緣眾生的方法. I have only one question to ask:
開悟者的"形象", 一定是一襲素衣,道貌岸然嗎 ?
================
empty.bbs@bbs.ee.nthu. (食無魚)
你看到的是早期的演講, 師父近年已不穿比丘尼服了.
===============
KitKat.bbs@vlsi1.iie.ncku (光光) wrote :
>
Anyone who wants to understand 清海無上師 should think about the nature of
religions. 宗教是一個手段, 尋求真理的指標, 不是目的. 真正的修行人沒有宗教
的分別. There's a saint in India about 100 years ago -- Sri Ramakrishna.
(1836-1886) 印度人稱他為 God-Man. 他曾修行各宗教的方法 (是修行, 不是看書),
Hinduism, Moslem, Christianity,... 證明各宗教都引向同樣的真理.
I can see from this and 中山's BBS that mainly the 基督徒 disagree with 師父
for two things :
(1)師父說聖經也提倡素食.耶穌也是素食者.
(2)師父說上帝在我們內邊, 我們可以和上帝同一體. -- 基督徒說師父不懂聖經.
即使師父錯了, 請問這"污染"了基督教, 這是"散佈邪論"嗎 ?
我不想再辯了 (I am tired, I have worked on this post for several hours --
so you know how slow my typing is.) I only want to say:
(1)素食和靈修有亟密切的關係.
(2)師父對上帝的了解來自個人的體驗.
寫這篇post, 只是為師父盡一點心意. I don't think I can reply any further
questions before I improve my typing.
Best wishes to all!
Shing-Te
P.S. The 1st quote is from 台大宗教版. I can't post to that BBS since I
don't have account there.
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發信人: tjm@cis_nctu (Jer-Min Tsai), 信區: religion
標 題: Re: 清海無上師 (為師父說句話)
發信站: 交大資科_BBS (Dec 29 15:19:42 1994)
轉信站: cis_nctu
==>[Author]: STLI.bbs@csie.nctu (Andrew) on board 'religion'
> ===============
> >
呵呵呵！別這樣好不好！中山因為沒有轉信，根本就很少人上去，
是我無聊還去看一看，看不下去了就幫忙回一回，您不必把這樣的景象
做過多的解釋。您想一想，中山的人還不是連線BBS上本板的Subset，難道
兄沒有注意嗎？難道兄沒有注意到這裡的許多發言人從不到中山去嗎？
> for two things :
呵呵呵！不辯就不用上來啊！嗯！我等一下把中山的信轉貼上來如何？
大家看一看就知道討論的情況了。而我們指出「清海」誤解聖經的原意，穿鑿附會，
有不對嗎？難道基督徒說過清海散播邪論嗎？
在板上，大家就是要討論對錯，尋求真理，是非真相本來就可以談，
說說清海解釋錯誤，難道竟然會引起兄說不想再辯？那好！我就把關於清海
的一切言論收到精華區，任大家誤解，我想這該不是兄的本意吧？有錯還請兄指正。
以下我做個示範：
> so you know how slow my typing is.) I only want to say:
哇！原來兄要跟我求婚？不好意思，我已經結婚了，兄打字慢沒有關係，
兄表達出欲言又止的愛意就好了！我好感動喔！原來連兄都愛慕我，哇！我好幸
福喔！看！兄的打字來不及表達您的愛意了。真是感人。
阿！什麼？我看錯了？怎麼會呢？上網路的人不是都要表達崇高純潔的愛嗎？
即使是方式不同，你我都能瞭解，暗戀我這麼久還不敢表達，真是見外了。
阿！喔！您說前後文是吧？阿！那是您打錯字啦！看到前面那麼多個「愛」字
沒有？哇！別客氣啦！表達真心真意就好了啦！哇！我真是覺得榮幸，我不認識兄
兄都這麼戀慕我，呵呵呵！
好啦！示範完畢！怎樣！您說文字的真實意義重不重要？您要不要罵我無恥？
罵我沒有道德？罵我....？如果我這樣斷章取義加上曲解您的意見，您覺得不是很
好那為什麼別人不能指出清海根本曲解聖經的原意呢？
好！這正是重點，根本是個人的體驗，而不是公論，也不一定是放諸四海皆準
的真理，那您又怎能要大家接受這種曲解聖經原意的說法？
您又不接受了我知道，我再作一個示範：
根據我昨天禱告的結果，您要給我100萬，另外你妹妹要嫁給我。這是上帝
跟我說的，你不可以違抗！
示範完畢！
上帝豈是一個人所獨有的，上帝如果寫聖經，豈是要等到清海出現才能被解明？
如果真的是這樣，上帝根本沒有愛，根本是混蛋，因為他欺騙了兩千年來的人，
直到清海來才引導我們走入真理。清海的意思跟本是「上帝是個喜歡愚弄人的無能白
癡」。知道這個嚴重性嗎？所以如果有上帝，而他又讓聖經成為聖經，我們就要尊重
他的原意，而不能用自己的體驗陷上帝於不義。
> questions before I improve my typing.
> Best wishes to all!
> Shing-Te
> don't have account there.
呵呵呵！不能面對挑戰的信仰根本不應該上宗教板，不然大概只有反效果吧！
其實我很願意跟您繼續討論聖經的解釋問題，如果您不是掩住耳朵的話！
為了尊重您曾經的誤解，我會把這裡的文章整理一下轉貼到中山去，怕只有
上中山的網友不能平衡思想這些問題！
--
聖經中的「平安」，原意是指一種「健全狀態」，是一種終極、全面性的健全狀態。
聖經中的「恩惠」，是指上帝對不配的人所施的恩典。
「恩惠」是根，「平安」是果。
上帝的恩典臨到不配的人，以致那人進入一種終極而全面性的健全狀態─這就是「福音」
我能給您最好的祝福就是：「願由上帝來的恩惠與平安歸於你」
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發信人: tjyang.bbs@csie.nctu (怪醫秦博士), 信區: religion
標 題: Re: 清海無上師 (為師父說句話)
發信站: 交大資工鳳凰城資訊站 (Thu Dec 29 15:15:58 1994)
轉信站: cis_nctu!news.cis.nctu!news.cc.nctu!news.csie.nctu!bbsroute!phoenix
這位清海的弟子:
你覺得令師的教義是你所需要與相信的, 那很好.
你不想再辯論, 也無所謂; 不過我總可以提個問題吧? 密宗不禁肉食就是因為
在西藏那種地方吃素有實際實行上的困難, 按照你們的教義來看, 住在西藏,蒙
古等地方想 "得解脫" 的人就非得搬家不可. 是嗎? 今天我們住在氣候宜人
五穀豐饒的地方, 卻說非吃素 (連蛋都不能吃) 才能得解脫, 實在有欠厚道.
我不想批評令師的衣著等事, 不過貴派教義欠缺彈性讓我覺得只有特別幸運的人
才能加入.
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發信人: tjm@cis_nctu (Jer-Min Tsai), 信區: religion
標 題: 好吧！我幫忙把中山的清海文章拿過來了！
發信站: 交大資科_BBS (Dec 29 16:02:50 1994)
轉信站: cis_nctu
發信人： newery (amy lee[D[D[D[D[D[D[DA[C[C[C[C[DL[C[C) 看板：religion
日期： Mon Dec 19 13:10:07 1994
標題： 真理的對話....1(1) [D [D [D [D [3.. [C [C [C
真理的對話
清海無上師在喜馬拉雅山求道的舊友,如今已成為觀音法門的同修,白雪皚皚
聖山結下的奇緣,卻在哥斯大黎加的道場延續下去。這位同修曾到世界各地許
多出名的明師座下參學,修習過各種不同的法門,她慕道的渴望心和迫切的求
知慾,使得清海無上師自然的傾囊相授,兩人如流水般的問答,成就了這一場
「真理的對話」。
┌───────────────────────────────┐
│文中的M代表清海無上師,T代表主問的這位舊同修,P與S代表陪問的同修│
│* 一九九一年六月二日,以英語對話於哥斯大黎加聖荷西道場。 │
└───────────────────────────────┘
S:如果世界上有一個人,他感覺自己的身體狀況很不好,那麼他的靈魂可否使
用另一個身體?也就是肉體的轉接?
M:為什麼?想要再受更多的痛苦嗎?
S:不是。也許那個人能力很強,從事於很偉大的工作,所以大家希望他能夠繼
續做那份工作。
M:沒有一個人需要一個人到那種地步!沒有人那麼重要。即使是明師走了,其他明
師也會來;不過,你很可能不會喜歡(師父笑),只因為你已習慣同樣的臉,換成另
一個人,你就會說:「不,不是那個人!」(師父笑)問題就出在這裡,這就是為什麼
大家一直等待耶穌的原因。他們認為如果另一位救世主來,他必須長得和畫像中
的耶穌完全一樣。如果有人介紹清海師父,他們會說:「不!不是她」。
P:為什麼每個人會有不同的外表?每個人的臉孔都長的不一樣?臉孔對人們而言,代
表著什麼意義?
M:你認為每個人的臉應該長得一樣嗎?如果這樣的話不是太無聊了嗎!你永遠也不會
戀愛,也沒有嬰兒會出生,至少這是人們要有不同臉孔的原因之一。假如你的父母
長得一模一樣,今天就不可能有你了。
P:我想知道臉孔在靈性生活中所代表的意義?
*明師的吸引力*
M:沒有什麼意義,氣氛才是重要的因素,不過大部份修行的人,他們的外表通常都很
光亮。人們喜歡圍繞在修行好的人身邊,並不是因為臉的關係。比方說讓你去看
一位一九七Ｏ年的世界小姐,叫你黏在旁邊一直看著她(師父笑),但你不會願意那
樣做的,懂嗎?因為過了一會兒你就膩了!你們會發現,我們一直看著某張臉一段時
間後,即使是最美麗的人,我們也會覺得非常厭煩而不想繼續看。就我所知,有一
些明師,他們看起來既不漂亮也不英俊,人們卻一直注視他們,一點也不厭煩。有
時候,人們整天走著繞著等,只是為了看明師一眼;有人走了很遠的旅途,只為了去
看他們的師父。當他們要離開師父時,就會感到非常的難過。你為什麼問這個問
題?
P:有時候我看到某些人很光亮,就像師父一樣,我可以感覺到您的的靈魂散發出光芒,
當我看著師父的臉時,我有很平和的感覺。我很感激師父,因為雖然我不好,而您卻
非常愛我,謝謝師父!
M:我的臉和別人的臉有什麼不同?不是差不多嗎?當然也不一樣,我的意思是說我不會
長得像任何的同修一樣。臉孔看起來怎麼樣並沒有什麼關係,重要的是散發出來的
愛心,而不是臉孔的美醜。
P:我問這個問題就是要讓大家知道這點,師父您不看外表只看心。
M:喔!我懂了!你要看師父的心臟?(大眾笑)有一些明師他們很老、滿臉皺紋,完全沒
有一點吸引力的樣子,但人們都好喜歡他們;因為他們修行有功德,充滿了愛力的
的緣故。有人說因為我的聲音很好聽、我的臉長得很好看,或我的眼睛很美麗,所以
人們才喜歡我,不是這樣的!我也有些徒弟是盲人、是聾子。當我住在道場時,他們
每個星期都來,打禪七時也來參加。他們從沒看過我的臉,不過卻可以在內邊看到
師父,他們所描述的裡面師父,和你們現在看到的師父一模一樣。當然,內在的師
父比較漂亮。
T:在印度,有一位大明師契瑞辛(Charan Singh),現在已經入涅槃了,除了盲人以外,
其他的人他都可以印心。
M:為什麼?
T:我正要問為什麼?因為您說您有盲目的徒弟。
M:我確實有盲目的徒弟。依照一般的規定,一個人必須五官健全,明師才能傳法給他,
這是自古以來的規則,佛陀也是這麼說。但總要有人替他們印心,不是嗎?
T:有一天有一位徒弟,介紹他的母親來印心;但他沒有告訴他的師父,他的母親盲目看
不見;他請求他的師父說:「師父,我的母親可以來印心嗎?」那個明師說:「好的,
你帶她來,我會替你的母親印心。」當他帶著他的母親來印心時,那個明師才看到他
的母親是瞎眼的人,就說:「我不是告訴過你,我不能替盲目的人印心嗎?所以現在我
不能替你的母親印心。」
那個徒弟覺得很懊惱,就一直請求他的師父說:「拜託、拜託,請師父替我的母親印
心」。後來那個明師就用神通,使他徒弟的母親復明一會兒,並傳心印給她。
M:只有在那時可以看到一會兒?
T:是!只有一會兒。
M:印心以後呢?
T:後來又盲目了。
M:在台灣,有一些人本來只是要來聽師父講經,不是為了印心而來,他們在聽經的時候
,恢復了視力,後來,他們也來印心。這是他們印心後寫信告訴我的故事。
T:從此他們就一直看得見嗎?
M:一直看得見。有位師姐從小就已盲目,已經二十多年了。
T:如果在印心時,他們是瞎的,您仍然會替他們印心嗎?
M:當然會!他們看到的境界都一樣,他們可以在內邊看師父(大眾笑)。有一個盲目的
徒弟,每次我靠近她,她都能夠感覺到,她微笑時,我就知道了!而我輕拍她的肩膀,
她也曉得是師父,我們感覺很親密。
T:一些明師不給人印心,是不是如此一來會接收那個人的業障?
M:喔!還有比盲目更深的業障。
T:還有更重的?
M:肉體上的盲目不會比心靈上的盲目糟糕。有些人雖然看不見明師,但知道明師的偉
大,總比那些看得見明師,卻不知道明師偉大的人要好。
T:當您替盲目的人印心時,是否會收到他們的業障?
M:我一直在收集業障,有些人只是在家中祈求師父,我也會收到業障,或當有人知道我
的名字、知道我的故事、或在任何地方當我看到人的時候,都會收到他們的業障。
T:您如何化解這些業障?
M:這是我的工作(師父笑)。等你成為明師以後我再告訴你,這個不簡單了解。我處理
業障是靠靈性的修持,用我無量劫修行的功德,和不能想像的肉體承受力,以及無限
的愛力。
T:我知道了!謝謝您!
M:在佛教的戒律中,如果一個人的五官不健全,其中一個器官不能使用,他就不能接受
佛陀的印心。當佛陀還在世時,他規定很多印心的條件。但我已經發願去度情況最
糟的人,所以沒有人到我這裡來會失望而返。在我的徒弟中,有你想像不到最惡劣
的人,甚至連十方三世佛諸菩薩都救不了他們。
T:佛祖告訴我們有不可饒恕的五逆罪,比如說弒佛之罪。
M:是的,如果殺佛、或使佛流血。
T:或殺阿羅漢、殺父、殺母、破壞曾團的和諧,佛說那是不可原諒的罪。這些犯五逆
罪的人,您也給他們印心嗎?
M:我接受!不然誰接受他們呢?
T:但是佛說他們是不可饒恕的,這些人怎麼能改呢?
M:用我的愛心去感化他們。
T:這是您具有基督精神的一面,就像耶穌基督,他一直的施給,甚至是最壞的罪犯。您
必須擔負他們的業障嗎?
M:是的,我們必須尊重因果的法律,但是一位明師擔負業障,和一位徒弟擔業障不一樣
。比如說,耶穌被釘死在十字架上時,他的徒弟和追隨者的罪獲得救贖。但是如果
你在街上隨便抓一個人,告訴他:「為了救贖所有人的罪,現在把你釘死在十字架
上。」並沒有人會因此而得救的!沒有人會得到利益,明白嗎?一位明師的身體不同
於其他人的身體,即使看起來一樣。比如說,所有的汽車看起來都一樣,但是賓士汽
車和富豪的汽車就有不同的結構和不同的耐力。你可以想像當明師替幾百人、幾
千人印心時,這位明師必須儲存足夠的加持力給每一個人,懂嗎?至少當每一個人收
到屬於他個人的力量時,他的智慧眼打開,有內在體驗;看到天堂、星星、地獄,以
及其它東西。那個力量必須強到足以消除那個人千萬年的業障。佛陀說如果一個
人的業障可以看得見的話,整個宇宙也容納不下。 為了燒掉一個人的罪惡和業障,
使他的五代超生(最少五代),你知道那需要多大的力量。如果不這樣做的話,他就
不能看到光,也不能聽到聲音,因為他被自己深重的業障綁住。這個加持力量必須
透過一位明師的身體來傳遞,而當他替許多人印心時,那個力量必須更大。一般人
的身體無法容納得了這種力量,即使是好的力量,你也會受不了,懂嗎?
就好像為了讓電燈亮起來,它必須容納足夠的電壓。這個電燈泡和其它電燈泡看
起來是一樣的,但它內部的結構不相同,它能夠容納較強的電力。為了要提供給你
足夠的光亮,它自己必須能夠受得了這種強大的電壓。所以,一位明師的身體當然
和別人不一樣。明師通常不會提及這些事情,除非有人問起,大部份的明師是很謙
虛的,當時機不適當又沒有適當的聽眾時,就不需要談到這些事。
T:請再告訴我其它的事情;例如佛陀通常根據人們四種不同的等級施教,但耶穌則一
視同仁,他從不曾說他有不同的教法。
M:那四種等級?
T:有四種不同等級的人,其中一種人,內在等級已經很高,佛陀就根據眾生的根器而給
予不同的教導。
*明師著重內在不同的教導*
M:那是指內在不同的教導,但印心時師父的教法都是一樣的。
T:啊!原來如此。
M:在內邊,明師教導每一個人不一樣的東西,連最親密的朋友,即使是你的先生或太太
,也不會知道。豈止四個等級而已,有四千個等級、四百萬個等級,沒法數得清。
T:耶穌也是一樣教法嗎?
M:是的,一樣的。耶穌並沒有太多的時間教人,他弘法只有三年半的時間,就被釘死了
。你們必須知道,耶穌弘法時非常的艱難,當時敏感的政治背景,阻礙他和他徒弟自
由弘法;任何人太出名,都會招致宗教人士及王室的嫉妒;而且在那個時代,人們靈
性上的等級還很低;教堂為了祭祀不斷地的殺生,煙燻到天上,所有教堂的天花板都
被沾污了!牧師們的手沾滿了血腥,可怕的味道瀰漫著挨及及巴勒斯坦等地的天空
。但是佛比較幸運,他生長在印度,那裡的靈修發展已經很穩固,大部份的人都吃素
而且崇拜聖人,在那個時代,政治抗爭並不是很險惡,而且佛是王子出生,所有的人
都知道,他放棄了整個王國,因此沒有一個國王認為佛陀對王位會有野心,而跟他們
競爭。耶穌並沒有貴族的背景,加上那時候謠言盛行:有一個人將出生,成為猶太人
的君王。因此人人都怕耶穌鬧革命,成為猶太君王,所以羅馬政府非常緊張。
你必須由歷史的背景去了解,為什麼耶酥與佛陀會有如此不同的遭遇?為什麼基督
以這種方式發展,而佛教又用那種模式傳播。這只是從世俗的眼光來看,還有其它
因素我們必須考慮,例如上帝的安排以及那個時代人們靈性頓悟的程度。但是耶
穌被釘死也算是幸運的,他死得很榮耀;他在弘法事業最巔峰的時候往生,如果他
活久一點的話,他可能會受更多的痛苦,甚至因此而降低他的尊嚴。
T:耶穌常說,他只是實行經典,不論他說什麼、做什麼,不論他的行動如何,他只是實
行經典上所說的一切。
M:他說:「我來不是要破壞律法,而是要實踐。」每一位明師都一樣,他們來只是闡
釋經典讓人們更能了解。如果沒有開悟的明師,很少人能夠知道經典在講些什麼
,會有很多誤解。
大部份的經典都寫道:「禁止吃肉」,但是你看教堂裡,從最高到最低階層的主教
們及信徒,每個人都吃肉和喝酒。聖經中有一段話也講到,上帝說:「誰叫你們殺
這些山羊及贖牛來獻祭給我?你們的手沾滿無辜的血,你們應該�
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發信人: ARPei.bbs@csie.nctu (阿皮), 信區: religion
標 題: Re: 清海無上師 (為師父說句話)
發信站: 交大資工鳳凰城資訊站 (Thu Dec 29 18:52:33 1994)
轉信站: cis_nctu!news.cis.nctu!news.cc.nctu!news.csie.nctu!bbsroute!phoenix
個人蠻欣嗓你師父的 至少你們的修行也是走一種破相的修行
兩年的禪修我也覺得像 基督教 佛教 所要給的最就境的目標是
一樣的 不過這是我個人的感想 你們堅持你們的正信佛教或
唯一上帝 我沒意見
上個月我用靈力將室友的梵穴 (頭頂百會在稍垂值下來的一點)
和法眼打開 今年聖旦夜他去懷恩堂 當他必眼享受那種宗教
儀式代來的平安喜樂 一股靈能很清涼的從頭頂直灌下來 清梁
無比 那種聖靈充滿不是一定就是基督徒的權利 當然他還是跟
我是同修
當一群人用一種喜樂平后和的心情祈禱唱聖詩 瞬間大家都會攏造
在一種祥光之下 要看你是否清淨 聖櫛 �
當我室友回來說他去懷恩堂 我第一句話就問你有沒有感受到基督教
堂聖旦夜那種大嘉平安喜樂所行成的靈力
靈性的世界超!越文字根人心 是人在分別 宗教在分別
大家因原不同 修行的放式不一 但是大家的靈性本來就是一家人
我修禪 但我不是佛教徒 請不用在叫我要有慈悲心
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發信人: kftseng.bbs@bbs.nchu (羅侯羅), 信區: religion
標 題: Re: 清海無上師 (為師父說句話)
發信站: 中興大學天樞資訊網 (Thu Dec 29 14:56:51 1994)
轉信站: cis_nctu!news.cis.nctu!news.cc.nctu!ccnews.nchu!news.nchu!pivot
□ 引用發信人: STLI.bbs@csie.nctu (Andrew) 的文章 □
沒有很密切的關係, 釋迦牟尼佛允許身體不好的弟子吃魚肉,
謂為藥石. 這個特例還曾被提婆達多用來攻擊佛陀的僧團.
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發信人: kftseng.bbs@bbs.nchu (羅侯羅), 信區: religion
標 題: Re: 清海無上師 (為師父說句話)
發信站: 中興大學天樞資訊網 (Thu Dec 29 15:03:05 1994)
轉信站: cis_nctu!news.cis.nctu!news.cc.nctu!ccnews.nchu!news.nchu!pivot
□ 引用發信人: STLI.bbs@csie.nctu (Andrew) 的文章 □
不一樣, 上次問的結果, 大約可以看出來, 諸位學的觀音法門是
觀內外境, 可是佛教的觀音法門最簡單的說法是『觀誰在觀』.
佛教的觀音法門和『尋找』完全沒有關係.
觀音法門是很圓通, 『但』是並不簡單, 請注意, 佛教中文殊師利
菩薩只稱讚其是真能習得圓通的法門. 並沒說他是很簡單的法門.
當然, 如果只想求人天福的話, 其所謂的觀音法門是不錯的.
但並不是真正的觀音法門.
真正的觀音法門除了觀所觀者外, 還要能行觀世音菩薩在楞嚴經及
法華經普門品中的諸大願才稱得上是觀音法門.
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發信人: tjm@cis_nctu (Jer-Min Tsai), 信區: religion
標 題: Re: 清海無上師 (為師父說句話)
發信站: 交大資科_BBS (Dec 30 10:48:11 1994)
轉信站: cis_nctu
==>[Author]: MichelleLee.bbs@csie.nctu (小玫放寒假了!) on board 'religion'
嗯！我想這沒有問題，不過可別推廣到「不接受我清海的思想的就是『我執』和
『成見』」喔！真理會被反對！被反對的可不一定是真理！
第一句話就可以被討論了，請問所有的明師都教什麼「相同」的東西呢？我怎麼
看到的是「無神的佛法」與「自認自己是神的耶穌」？相不相同可不能「鄉愿」的說
：哇！他們都偉大，都一樣就可以了！ 您說是嗎？還有那麼多明顯的不一樣要去解決
說明呢！
總不能又說不一樣的地方是有人抄錯吧！？而其實我覺得把耶穌等同於其他信仰，
把基督教等同於其他宗教基本上是侮辱我的信仰（我相信佛教的大德們也這樣想）。
因為我信的是獨一的真神，而且不是其他的信仰所說的那個神，更更更更更不是清海
所說的那個上帝。不過當然我有可能有錯，還請指出來我好改過！
其實您這樣說已經侮辱別人的信仰了，因為其實您嘴裡說尊重，根本是把人家的
信仰涵攝在您自己的體系之下，根本是無視於別人「獨一」的宣稱，硬把別人降格
等同於其他信仰，還認為別人的經典不夠清楚，需要您偉大的師尊來解釋，還認為
人家兩三千年來的信仰都是錯誤、都是謠言、都是謊話，而今天才被清海解開。
您雖然滿口說包容、尊重，其實是污衊與輕視。我不是要責備您，而是您根本
不知道笑容與包容的宣稱底下其實隱含的是最強力的污衊與降格。您的意思是全世界
在清海之前都不懂耶穌不懂釋迦牟尼，還等偉大的清海來開啟大家的眼睛。您的意思
是宗教板以前的討論與辯論都是垃圾，都不應該出現在宗教板，宗教板應該是一片
祥和的討論「靈性」。您認為真理不能排他，您認為您的東西不需要經過其他人的檢驗
就是真理，就需要被接受，所以一切的批評就是無情，就是對真理無限的傷害。
真理本身就不能包含非真理。而我們不是真理，上來這裡就是要藉著討論
彼此扶持趨近真理。而您既然自認為是遭受無情的批評而不願意辯論，不願意討論，
就請不要上來吧！難道您認為宗教板只能當一個祥和的傳聲筒？
>
呵呵呵！我們的質疑不是疑問嗎？您說的對的地方我們難道也不接受嗎？
請參考精華區中的文章，看看人家都是怎麼討論的。我今天大概是心情不佳，
不過我真的覺得一個大學生怎麼還會這麼反智？這麼拒絕溝通？這麼認定自己不會錯？
以下示範您的思想：
唉！這些宗教板的無聊人，不懂的珍惜我傳的好東西，你看還這樣污衊我們
的思想。不過沒關係！他們不懂的珍惜我的好東西也就算啦！反正他們不識貨嘛！
我才不自貶身價呢！而費時間去跟這些人討論還自壞修行，他們這麼不友善，我還
要犧牲自己的修行嗎？當然不！就讓他們繼續沈淪，而以後他們就會知道我的東西
是對的！而到時候他們後悔就來不及了。
阿！我的有可能錯？怎麼可能，看！我們的道理如此寬宏、如此博愛、如此讓
人聽起來頭頭是道，怎麼會錯！而且我感覺這麼好！怎麼可能會有問題？
阿！跟人家的經典不同？那是他們不懂啦！我不用懂希臘文、希伯來文、
梵文、X利文，用感覺想就知道他們錯了啦！經典一定是站在我這一邊的啦！
什麼？理性？理由？討論？別理他了，真理是站在我的感覺這一邊的啦！我覺得好！
就是真理！就是正意！別人都應該附合我的感覺才對！討論？噁！那麼暴力低級
的遊戲不是我們修行人所應該參與的。反正都一樣啦！條條大路通往我所認為的羅
馬啦！
示範完畢！
我真心希望營造一個理性討論的空間，在這裡感覺不容易傳遞，先讓理性
與經驗替你我認定的真理打先鋒吧。拒絕討論！就不用上來！找個gopher貼一貼
就好了！上來宗教板，就是要討論，要被檢驗！我說完了！
--
聖經中的「平安」，原意是指一種「健全狀態」，是一種終極、全面性的健全狀態。
聖經中的「恩惠」，是指上帝對不配的人所施的恩典。
「恩惠」是根，「平安」是果。
上帝的恩典臨到不配的人，以致那人進入一種終極而全面性的健全狀態─這就是「福音」
我能給您最好的祝福就是：「願由上帝來的恩惠與平安歸於你」
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發信人: KitKat.bbs@vlsi1.iie.ncku (光光), 信區: religion
標 題: Re: 清海無上師 (為師父說句話)
發信站: 成大資訊所_BBS (Fri Dec 30 11:00:47 1994)
轉信站: cis_nctu!news.cis.nctu!news.cc.nctu!news.csie.nctu!bbsroute!bar
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~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Hi 小玫 & others,
通常未曾接觸過宗教的人, 如果他想要讓自己的行為與思想, 偏差很少,
追求完美的境界; 那麼, 他會注意別人對自己的意見, 不論別人的意見是否客觀,
他都會拎耳傾聽, 虛心受教。
如果, 接觸了宗教以後, 卻對別人的建議, 當做過耳之風, 卻以為所謂的
"信仰堅定", "別人在替我消業障", "別人嫉妒我的修行", "我已經開悟了",........
事實上真的如自己認為的嗎?
耶穌, 佛陀, 他們是他們, 你是你, 別把自己與別人相提並論, 飛行員能開飛機.
我不能, 你能不能?
沒開悟就會下判斷, 下判斷就有危險。 感覺別人的言論, 是 建議 or 怒罵 or
討論 or 辯論 or 爭吵 or 祥和......, 是自己的心識在感覺在分辨在........
但是, 那絕不是修行, 修是何物? 行是何物? 你在追求什麼? 我在追求什麼?
KitKat留
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發信人: michellelee@cis_nctu (小玫一定要用功), 信區: religion
標 題: Re: 清海無上師 (為師父說句話)
發信站: 交大資科_BBS (Dec 31 12:34:10 1994)
轉信站: cis_nctu
==>[Author]: BPhoenix.bbs@csie.nctu (碎雪) on board 'religion'
有關這類" 有沒有吃肉",涅槃經有說:
迦葉菩薩問佛:"云何如來不聽食肉?"
佛言:夫食肉者,斷大慈悲種。
迦業又問:"何故先聽食三淨肉乃至九淨肉?"
佛告迦葉:"是因漸次而制,當知即是現斷肉義。"
佛言:迦葉,我從今日,制諸弟子不得復食一切肉。"
愣嚴經也解釋:
"阿難,我令比丘食五淨肉,此肉皆我神力化生,本無命根。之汝婆羅門地多蒸濕
加以沙食草菜不生。我以大悲神力所加,因大慈悲假名為肉,汝得其味。耐何
如來滅度之後,食眾生肉,名為釋子。"
可見佛已預言在他滅度之後,一般不肖之徒居然吃眾生肉,還敢稱佛的弟子�.
由此可見佛是絕對禁止徒弟吃眾生肉。
另外,文殊曾向佛請問,佛說要肉如枯木,自己腐朽,並且在吃這種肉之
前,上需持咒三遍,才許吃。
至於肉邊菜也不可吃。涅槃經內迦葉問佛:
"若乞食時,得雜肉食。云何得食,應清淨法?"
佛言:"當以水洗,令與肉別,然後乃食。"
所以佛是絕對沒有"方便素"的。
愣伽經內佛說:
"未來之世,有愚癡人,妄說毘尼,壞亂正法,誨謗於我,言聽食肉.........
當知是人,惡業所纏,必當永墮不饒益處。"
我想這樣夠了....不要在毀謗佛允許吃肉了.....:)
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發信人: michellelee@cis_nctu (小玫一定要用功), 信區: religion
標 題: Re: 清海無上師 (為師父說句話)
發信站: 交大資科_BBS (Dec 31 13:14:09 1994)
轉信站: cis_nctu
==>[Author]: ARPei.bbs@csie.nctu (阿皮) on board 'religion'
這也讓我想到師父講的故事:
"在印度或其它地方,如果有那種在世佛或在世菩薩出現時,徒弟們
都很尊敬他,因為那些徒弟如果很認真修行的話,都會得到很高的體驗,他們
也會曉得他師父是誰。..
在印度,徒弟讚嘆他的師父比上帝還高,因為上帝送他到這個世界來,
讓他受苦,但是他的在世師父卻帶他上去,令他解脫,讓他脫離生老病死的輪回,
所以它最尊敬他的師父,他不尊敬上帝,並不是他故意悔謗上帝才這麼說,
而是因為他 實在太敬愛他的師父了。"....
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發信人: platina.bbs@aidebbs (五花肉), 信區: religion
標 題: 各位在討論哪部「聖經」的真意??
發信站: AIDE 資訊站 (Sun Jan 1 01:39:05 1995)
轉信站: cis_nctu!news.cis.nctu!news.cc.nctu!news.csie.nctu!bbsroute!aidebbs
好久沒進站了, 一進來就看到有好幾篇在討論「聖經」的真意。
不知道是太久沒來看不懂, 還是大家討論的「聖經」不是由「舊約
」和「新約」構成的bible ﹖
聖經的真意, 怎麼會變成「懺悔」、「業障」以及「葷食、素食
」了呢﹖﹖
各個宗教, 都有它最基本、堅持的教義, 這些基本點是不容被改
變的。如果我們否定基督教的獨一真神、神人本質不同、因信稱義
....等教義, 而以其他宗教的觀念, 來解釋聖經, 來「闡釋」聖經
的「文字」, 這豈能被承認是「合理的教導」﹖或更進一步以此指
責「傳統基督教的謬誤」, 或自稱為「正解」。 相同的, 若
否定無神的思想, 又如何可能探求各個佛經的教導﹖ 若是前
提建立在否定輪迴的觀念上, 前世今生也就根本不成立了。
所以, 各位高人們在「研究」到其他的宗教領域時, 若是仍然堅
持自己所信仰的「教義」時, 根本無須引用其他宗教的典籍作為旁
證, 這不僅是畫蛇添足而已, 而且更是自暴其短。 該被引用宗
教教義都已經不接受了, 又何必去引用它的經典呢﹖
小弟不敏, 糊塗的做了些年的基督徒, 豈能和各位高人在各教教
義上彼此切磋, 只是看到各位在討論問題時, 往往忽略了兩件事:
⑴討論的基本立場是建立在什麼前提上, 有無依照自己的前提推論
, 或尊重對方的前提所作推論; ⑵討論核心的字詞, 其含義如何。
忽略第二點, 討論只是各說各話, 不會有真正的交集; 而忽略第一
點, 討論也就失去實質的意義。 各位試著想想: 主張無神
的佛教徒 和 主張一神的基督徒 加上 信奉多神的人, 各依自己所
信宗教的教義, 來討論某部「經典」, 能得到何種「共識」﹖ 而
認為「神」與「佛」、「菩薩」不同者, 與認為這些字的實質意義
相同者, 在討論神佛之時......豈會有真正的交點﹖
或許, 「無神」或「有神」 以及 「一神」或「多神」這個前提
才是值得去探究的吧, 著力於其後所衍生的各教教義, 是否是捨本
而逐末呢﹖ 當然, 也有認為各個宗教彼此不矛盾、不排斥的高
人, 也請一起來尋找你所信的「宗教」, 它有哪些絕對的前提, 這
和宗教版上其他「冥頑不靈」、「固持己見」、「誤解經典」的人
, 所主張的基本教義又有什麼差別吧。
搞了半天, 我也沒提到聖經的真意, 只是在post「研究方法」..
各位版友, 新年快樂......也預祝要期末考的各方高人, 順利High
Pass...... :)
聖誕節過了, 再回復原來的簽名檔吧....
龍城飛將 五花肉
╭══╮ 渭城朝雨浥清塵
║ ═ 客舍青青柳色新
╠══╯ 勸君更進一杯酒
║ ║ 西出陽關無故人
║ ╚═ＡTINA 01/01/95 01:35
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發信人: DavidChiou@cis_nctu (邱大剛), 信區: religion
標 題: Re: 清海無上師 (為師父說句話)
發信站: 交大資科_BBS (Jan 1 04:12:17 1995)
轉信站: cis_nctu
==>[Author]: michellelee@cis_nctu (小玫一定要用功) on board 'religion'
您這段話是從天華出版社《新編 素食•健康•長壽》一書抄下來的吧。
抄下來沒什麼不好，可惜是您有些沒看清楚。佛的理想的確是不吃肉，
但是有一點差別，佛教不會用不吃素來威脅別人...原因即見「五戒的緣起」一文。
另外，吃素是天人道宗教即已具有的作法，並是佛教的專利，這是
得先聲明的。
^^^^^^^^^^^^^^^
這句話您就有些沒清楚了... 請看「是因漸次而制，當知即是現斷肉義」!
何為漸次而制? 終極目標是「現斷肉"意"」，在中間就是「漸次而制」。
何為「現斷肉意」? 如果成天想著素雞素鴨，那麼根本沒有斷肉意。
「絕對沒有方便素」? 世上有幾個人是「現斷肉意」的? 誰已全斷殺、盜、淫?
在不能斷肉意前，這一切都是方便素哪! 彼此共勉 :)
愛 與 恨 是相同詞。
愛 恨 的相反詞，是解脫。
--
David Chiou - Freshman of NTUEE Email: b3503050@cc.ntu.edu.tw
莫聽穿林打葉聲，何妨吟嘯且徐行，竹杖芒鞋勝輕馬，誰怕！一蓑煙雨任平生。
料峭春寒吹酒醒，微冷，山頭斜照卻相迎。回首向來蕭瑟處，歸去，也無風雨也無晴。
∼蘇軾•定風坡
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發信人: BPhoenix.bbs@csie.nctu (碎雪), 信區: religion
標 題: Re: 清海無上師 (為師父說句話)
發信站: 交大資工鳳凰城資訊站 (Sun Jan 1 09:48:47 1995)
轉信站: cis_nctu!news.cis.nctu!news.cc.nctu!news.csie.nctu!bbsroute!phoenix
==> 在 michellelee.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (小玫一定要用功) 的文章中提到:
再補充一些相關的：
佛說大乘金剛經論：
文殊菩薩問佛。云何是外道六師。
世尊曰。如來滅後。多有波旬入我法中。住我寺院。剃頭披褐。
稱佛弟子。相共檀那。飲酒食肉。污漫淨地。第一外道
．．．．．．．．．
文殊菩薩問佛。一切罪業。何業最重。
佛言。一切罪中。殺生食肉。其業最重。何以故。一刀還一刀。
一命償一命。千萬生中。相噉無休。是故菩薩欲出輪迴。
先學慈悲。不食不殺。
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發信人: STLI.bbs@csie.nctu (Andrew), 信區: religion
標 題: Re: Re: 為什麼清海無上師不屬於任何宗教﹖不另立宗�
發信站: 交大資工鳳凰城資訊站 (Tue Jan 3 10:33:26 1995)
轉信站: cis_nctu!news.cis.nctu!news.cc.nctu!news.csie.nctu!bbsroute!phoenix
keyboard兄你好：
==> 在 keyboard@phoenix (筠筠) 的文章中提到:
彼此彼此，我打字也是蝸速。習題做完了，請指教。
==> 在 STLI@phoenix (Andrew) 的文章中提到:
謝謝post佛經到網路的朋友，讓我這手旁經書不多，打字又慢的人受益不少。
我剪了一些貼在這裏，順便回答阿皮兄的問題。
====引用經文========
華嚴經普賢行願品
一者「禮敬諸佛」 二者「稱讚如來」 三者「廣修供養」
四者「懺悔業障」 五者「隨喜功德」 六者「請轉法輪」
七者「請佛住世」 八者「常隨佛學」 九者「恆順眾生」
十者「普皆迴向」 ─ 復次善男子。言普皆迴向者。從初禮拜。乃至隨順。
所有功德。悉皆迴向。... 若諸眾生。因其積集諸惡業故。所感一切極重
苦果。我皆代受。令彼眾生悉得解脫。究竟成就無上菩提。菩薩如是所修迴向。
====引用完畢========
所以 "代受惡業，迴向功德" 是佛經說的。
我沒有要大家相信師父有沒有功德，我只是問兄承不承認佛經說的？
" 迴向" 是轉給的意思。功德是修善行得的果，業障是做惡事得的果。如果可以
給就可以受，這是我問問題的意思。
其實要擔業障也要有緣，因為要收要給是雙方面的問題。你想把功德分給十方
眾生，不是每個人都願意收或收得到。 (師父常開玩笑說徒弟的家人是『可愛
的業障』。這些業障，即使師父要收，徒弟還不肯給呢！) 諸佛菩薩各有不同
的願力和因緣，師父也無意度盡天下眾生。
師父也說開悟了之後會了解業障本來空。但是因為我們不明白，所以才被綁，
所以才要修行。
看完了。供養僧眾就是要結緣。僧眾有修行的功德，每個人吃他一點飯，給一些
功德，交換一點業障。目腱連有緣 (母子) ，但是擔當不起。
殺了人用『被人用棍棒石頭擊打』來還已經太好了，就像欠人一萬元只還一百塊
一樣。師父也從未說徒弟不必受業，只是幫忙減輕一些重量，讓徒弟可以一邊修
一邊還。
目腱連是明知故犯，當了佛的弟子了還亂顯神通，佛當然不管這種業障。
我就簡單說明吧 ( 我真的無意來這兒辯論佛法！)
我執是習慣，從無明來。
還在修行路上，就在這兒回答兄的問題，我真的很慚愧，我只是拾師父牙慧而已。
我只想說上帝就是道，不同的名稱，一樣的真理。
佛陀悟道，才能跟大家說佛法。
耶穌見過上帝，才能要大家走他的道路。
他們不是要我們坐在那裏相信涅槃或上帝的存在而已，而是要我們自己走過
去看看，自己驗證。
我無意談論或批評正統基督教所相信的耶穌和上帝，但談論耶穌和上帝不是
基督徒的專利吧？
說得很好。我改一字，希望和兄想說的意思相同。如果不同，請指教。
因為緣起,所以有生死流轉;因為緣滅,所以涅槃寂靜!
Shing-Te
=======================================================================
發信人: tjyang.bbs@csie.nctu (怪醫秦博士), 信區: religion
標 題: Re: 請對 清海無上師 有意見的看一下
發信站: 交大資工鳳凰城資訊站 (Wed Jan 4 06:23:04 1995)
轉信站: cis_nctu!news.cis.nctu!news.cc.nctu!news.csie.nctu!bbsroute!phoenix
==> 在 weiren.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (塔冊啦!!!!!!!) 的文章中提到:
_______________________________________________________________________
weiren 與其他清海無上師的弟子們:
我感到很非常抱歉如果我的post傷了你們的心, 在我post那篇"門規與真理"之前,
我已考慮多日 絕無譁眾取寵, 誹謗他人之意.
沒有任何為人師者(至少我沒聽過)會刻意教徒弟去批評別人; weiren你無需太感性
的做此預設, 還叫別人好好學.
那些把一生奉獻給上帝與人群的神父,修女,牧師...., 一輩子研究聖經, 突然來了
個"不屬於"他們宗教的人說他們都誤解了聖經, 言下之意甚至他們不夠慈悲, 如果
是你的話, 你會不會傷心?
不是只有你們 "弱勢團體" 懂得什麼叫做傷心, 請把因果弄清楚再流淚.
我太雞婆了, 我也不想再post任何與尊師有關的意見.
我很誠懇的再為自己傷任何人的心道歉, 但是關於我的post, 我非常清楚自己的心態
所以我不做任何表示.
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發信人: tjm@cis_nctu (Jer-Min Tsai), 信區: religion
標 題: Re: 請對 清海無上師 有意見的看一下
發信站: 交大資科_BBS (Jan 4 12:51:08 1995)
轉信站: cis_nctu
==>[Author]: weiren.bbs@vlsi1.iie.ncku (塔冊啦!!!!!!!) on board 'religion'
嗯！一講傷心，我這冷血人也沒輒了。唉！其實我也很為您傷心呢！
您沒有看我們的replay也是一種無奈，沒有看就沒有對談，沒有對談，您根本
就沒有機會檢驗自己的思想與信仰。畢竟這裡不是廣告板。
唉！天下的師父也有利用徒弟、詐財騙色的。當然，我不認為尊師一定是
這樣的，但是我們的疑慮兄一點都沒有注意，只單單傳揚自己的意見，大概是
錯誤的第一步吧。
為了您永恆的益處，我想我多被您罵幾句也沒有關係，我還是要告訴您
您的老師曲解聖經的原意，把聖經當成自己的工具，不尊重作者以及兩千年來
的讀者。
我的老師─上帝，沒有要我批評人，但是要我們為真理努力不懈，為一次交付
給我們的真道「竭力爭辯」。再說一次：沒有真相、沒有真愛。拒絕真相，就沒有
資格談愛。
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發信人: lk@cis_nctu (陳小小), 信區: religion
標 題: Re: 清海無上師 (為師父說句話)
發信站: 交大資科_BBS (Jan 5 19:26:01 1995)
轉信站: cis_nctu
==>[Author]: STLI.bbs@csie.nctu (Andrew) on board 'religion'
> [Because my Chinese typing is very very slow, and I am using CXTERM to
> key in, part of this article is in English. Sorry to all readers about that.
如果聖經提倡素食，耶穌素食，那基督徒不素食真是該死！
但是追溯到舊約希伯來民族，不僅沒有素食，而且最重要的祭『贖罪祭』
還指定要用動物。三大節慶之一的逾越節，更是規定要吃羊肉！
新約耶穌還叫人吃他的肉、喝他的血！若不吃喝血與肉，生命就不在他裡面。
當然肉和血另有他意，但是耶穌用這樣的字眼，也實在十分褻瀆素食吧！
行餵飽五千人的神蹟，亦是用『五餅二魚』，若果耶穌是素食者該會斥責
那位小男孩，而且不會用『魚』行神蹟吧！
聖經最反對用一些型式主義來討上帝的喜悅！所以若你說聖經提倡素食，
就又陷基督徒於律法主義的捆綁！
沒有人可以靠外在一些修行、素食（甚至禁食）、、來到上帝面前，
唯有藉著耶穌基督，唯一的道路、真理、生命，才能來到神的面前。
如此而已！是最簡單的法門、亦是最困難的法門！
--
─────────────────────────
lk 就是 陳小小 ， 陳小小就是 lk
─────────────────────────
==================================================================
發信人: kkang@cis_nctu (老康), 信區: religion
標 題: 給青海無上師信徒......
發信站: 交大資科_BBS (Jan 7 23:20:02 1995)
轉信站: cis_nctu
你們好：
這陣子不只在交大資科,中山bbs 也一陣熱。
post 一大推青海無上師的文章,並無不妥,只是如按此文章一一回應
討論,即可預料的是：亂七八糟,雞同鴨講。
雖然很多人認為青海無上師是：new age 的思想,而在聖經的解釋上
與基督教的釋經差異甚大！為何呢？誰對誰錯？先不論此點,我所要
提供的是：討論的方式：）
(1)基督教的解經方式：
文化背景解經法超越個人經驗,在基督教中稱為『基督教釋經學』
請參閱『精華區』的整理。
沒有人是權威,當提出對經文解釋時,必須經得起任何質疑,且與其
他經文不衝突。
(2)按照文化背景解經：基督教神論是三位一體,人無法自救,基督是唯一
方法......
請 post 青海無上師的網友們,可以先看看精華區的『new age』的文章
歸納一下,青海無上師的思想與基督教有何差異？
神論,人論,救贖論有無一樣？如果不一樣？差異的根本何在？青海無上師
如何解釋聖經呢？靈驗？還是主觀權威？還是文化背景解經？
因此我建議想參與討論的網友：
(1)先歸納青海無上師的思想,針對神論,人論,救贖論....
沒爭論以後在討論下去
（2)找出差異點
(3)再針對『某一點』討論
附帶一點：
從討論吃素不吃素而言,解釋聖經是一個關鍵,這是差異點中的一大點
基督教的解經原則寫在 精華區,不知青海無上師解釋聖經的準則為何
請就此點告訴我們,謝謝：）
--
上帝對 kkang 說：從今以後你要叫 老康
因為你的年紀實在太大了！
=======================================================================
發信人: gilbert.bbs@vlsi1.iie.ncku (阿冠正在閉關中......), 信區: religion
標 題: Re: 清海無上師 (為師父說句話) 【聖經和素食】
發信站: 成大資訊所_BBS (Sat Jan 7 22:57:24 1995)
轉信站: cis_nctu!news.cis.nctu!news.cc.nctu!news.csie.nctu!bbsroute!vlsi2!bar
==> STLI.bbs@csie (Andrew) 提到:
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^（１）
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ （２）
: {Romans 14:21}
: It is good neither to eat flesh, nor to drink wine, nor any thing
: whereby thy brother stumbleth, or is offended, or is made weak.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^（３）
嘿,您所引的聖經真是亂七八糟耶! 哪個版本的哩??
請問您看過所引的聖經沒有? (以下我引的是和合譯本。)
（１）唯獨肉帶著血,那就是他的生命,你們不可吃。
（２）無論是吃肉,是喝酒,是什麼別的事,叫弟兄跌倒,一概不作才好。(羅14:21)
（３）哪卷哪章哪節哩?? 我都沒看過猶太教的經典,請問你有看過嗎??
護主心切固然情有可原,然而曲解別人經典,又何容於被誤引者呢!
關於聖經對吃素的看法, spring 兄所引經文已相當清楚。
尤其(1)不能推出吃素不好的結論。羅馬書中說得清清楚楚。
我不想再說了。請別斷章取義。
青海的東西我自己不曾閱讀過,我也不敢批判。
可是您是否真正去看過所引的聖經呢?? 引得亂七八糟,不堪入目。
容我不客氣的指出,您處理聖經經文的態度很不誠懇。
很多歷史上基督教的異端,都是對於聖經經文擅以己意解釋而出。
翻譯不恰當?? 多看看神學家們的考證吧! 兩千年來的基督徒不都是不會思考的人唷!
隨便一本書就想推翻聖經的內容,除了曲解,很難達到。
對不起, STLI 兄,我說話直了些,希望沒有讓您感到不愉快。
我想說的是,引用聖經,請您再多下點功夫,免得寫出奇奇怪怪的東西出來,被批得要死。
畢竟要引用之前,好歹先看看聖經上如何寫的。
吃素的問題,佛教的大德們前面也討論不少。
基督教這邊,問題本就很單純。
嗯,就醬子。
很少發言的 gilbert
--
植物穎果上的毛,叫做冠毛。
冠毛就是阿冠。
阿冠就是我啦!
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發信人: STLI.bbs@csie.nctu (Andrew), 信區: religion
標 題: Re: Re: 為什麼清海無上師不屬於任何宗教﹖不另立宗�
發信站: 交大資工鳳凰城資訊站 (Fri Jan 13 09:11:22 1995)
轉信站: cis_nctu!news.cis.nctu!news.cc.nctu!news.csie.nctu!bbsroute!phoenix
Keyboard 兄你好，
我想我對緣起的了解不夠深入，非常謝謝您的解釋，讓我增長了許多知識。
不過我覺得主要的問題是我們的重點不同。我的重點是『有一個人類可以證悟
的真理』；Keyboard兄的重點是『這真理的本質是緣起性空』。
當我提到『真理』﹝道、上帝﹞的時候，我是指“佛陀找到了以後要我們一起
去尋找的那個東西”，並沒有牽涉到它的本質。不過Keyboard兄似乎認為我是
在指一恆常不變的規律，所以認為不合佛教的『緣起』。
因為這個認知的不同，Keyboard兄認為師父是強把無我的佛法和神我的上帝扯
在一塊；也因為重點的不同，我強調“滅”﹝證悟﹞，而您強調“緣起”﹝本
質﹞，所以我們的討論總是湊不到一塊。
我就換一個角度說好了，如果耶穌也是一個完全開悟的佛，他看到的上帝和佛陀
悟得的真理不會不一樣。
至於耶穌是不是佛，想想佛的定義，如果我們真的瞭解耶穌，我們就會明白。
人跟真理的關係是非常弔詭的，開悟就是人和真理融合的過程。因為有佛性，
人才有開悟的可能；或者說人是上帝的兒女，才能跟上帝同一體。為什麼上帝
一定是有形有象，或是恆常不變呢？真理本來就是在語言文字之外，但是因為
要形容給人聽，所以給祂一個名字和一些形容詞。
當然這裏所說的上帝和基督教的上帝不同。因為基督教的教義認為有一個真理
，但那真理不是人可以證悟的。在否定了耶穌的人性的同時，其實也否定了佛
陀，但我認為這些否定都是不必要的。
每個宗教都相信自己已窺得真理的全貌，但為何大家看到的卻又如此的不同呢？
我們也不是要強作解人，把不一樣的都弄成一樣的。只是我們相信經典是我們
的地圖，我們應該自己去探尋這好風光。
再一次謝謝您為我解釋緣起性空。
Shing-Te
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發信人: Daisy.bbs@indian.ice.ntnu (是願), 信區: religion
標 題: 請對清海無上師有意見的看一下
發信站: ICE-BBS (Thu Jan 19 17:51:01 1995)
轉信站: cis_nctu!news.cis.nctu!news.cc.nctu!nctuccca!netnews.ntu!iceBBS
和所有的宗教邏輯一樣，師父的講經說法中也存在著一套邏輯。所有的
宗教邏輯都很圓融，自成一個體系；師父的邏輯也很圓融，自成一個體系。
在這些宗教邏輯與師父的邏輯中，都存在著一些人類的有限理性所無法驗證
的命題，如上帝的存在與否。
不過，和其它的宗教邏輯不同的是，師父的邏輯可以透過體驗被證明。
個人內在的靈視界開啟之後，藉著每天打坐修行，淨化自己的身口意，
會逐漸超越人類的有限性，越來越開悟，直到有一天到達究竟，就是所謂成
佛成道或是與基督合一的境界。那時，就可以了解宇宙的一切真理。
要到達這種「完全開悟」的境界，必須靠一個「完全開悟的在世明師」
，才有力量幫我們打開內在靈視，並帶領我們、保護我們，直到安全到達究
竟的境界。這種力量，必須靠在世明師的傳給，是唯一的方法。
以上的說明，板友如果覺得有問題，歡迎大家再討論。不過，請不要用
您的宗教邏輯來反駁它，兩種不同體系的邏輯，怎麼爭都是不會有結論的。
師父的觀音法門，只是提供大家一個機會，提供那些渴望用體驗來檢證
邏輯的人一個機會。如果您有這種渴望，試試看，同修們以過來人的身份告
訴您，不會讓您失望的。
至於那些不需要體驗的人，也好，大家自在嘛。如果您認為自己的宗教
已經夠了，也好，師父是為了那些不滿足於宗教的人而來的。
敬告各位板友，學期結束，過兩天我就要回家了；由於我今年要提論文
，下學期必須多讀點書，不能再花時間上BBS 了；而且我想，自己能說明的
也說明得差不多了。如果各位對師父還有什麼意見，請在這兩天儘量POST上
來，我會竭盡所能地將己知貢獻給各位。
而且，tjm 說得對，透過我來了解師父，各位是太冒險了些。弟子畢竟
不是師父。也許以後還會有同修上來此板，不過各位如果真的想了解師父，
還是親自認識她比較保險。謝謝大家啦。
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發信人: tjm@cis_nctu (Jer-Min Tsai), 信區: religion
標 題: 我對清海無上師有意見
發信站: 交大資科_BBS (Jan 19 20:47:08 1995)
轉信站: cis_nctu
>
嗯！兄要不要解釋一下「證明」的意思？其實我覺得如果清海的東西能證明
，哪我的信仰也可以證明了。
自圓其說，恐怕是因為沒有遇到挑戰。像這回兄能自圓其說嗎？網路是個好
東西，讓大家可以很快的檢驗自己的信仰與知識。如果兄不那麼快認為自己的信
仰經的起考驗，就是真理。那也許我們在這裡談還比較有意義。兄太快封閉自己
了，以為自己的體系不能被別人質疑。真理本來就要經的起質疑。我不敢說我信
的一定是真理，但我至少相信如果我信的是真理，不需要躲起來，不需要怕人家
的批判。如果上帝是上帝，我應該能找到蠻多祂的腳蹤的，他應該不是不能檢驗
的。
其實您的「合一」跟聖經的合一根本是兩回事，還請兄看看精華區中的
「各種宇宙觀的比較」，可不要把所有中文翻譯的「合一」都當成一樣喔！
唉！我真的有點難過，討論了這麼久，您還不知道我們要什麼。還這樣
喃喃自語。真的我沒有侮辱兄的意思。但兄這樣的表現跟在電線桿上貼「天
國近了、你們要悔改」、「信我者得永生」，有什麼兩樣？
我們的前輩已經犯了太多的錯，難道兄還要繼續下去？兄真的以為這樣的
宣稱能讓BBS上的人對清海有好感？能讓大家渴望成為清海的門徒？真正我們請
問質疑兄的，兄不能用我們可以理解的方式來回答，提不出我們可以理解與接受
的答案，單單這樣宣稱，不是反效果嗎？
>
太快下結論了。兄能說我們提出來的東西只是基督教邏輯？反對兄的東西
就是基督教邏輯，就是不合法的？我已經舉例說過了，那不過是瞭解人家文章
的基本道理，不要老是冠個「基督教的邏輯」的大帽子，基督教還沒有傳那麼
廣，居然全BBS的人都用這種邏輯來看文章的。
兄只要告訴我，給我一點點客觀的理由（不是你的感覺、也不是你師父的
權威），我都樂意接受這至少是另一種說法，不是「不道德的曲解」。
嗯！「觀音法門」換成「換血大法」也說的通啊！
唉！其實宗教板也是為了怕大家不滿於80分的信仰，跑去更不好的信仰。
其實不是說各個信仰都很差只有80分，但是在這裡每個信仰多少都要被檢驗
是不是？我想這裡既然不是廣告板，還請兄可以理解問問題的人的思想，不要
拒絕思考自己的信仰，不要拒絕別人的質疑。
嗯！對題而答比較重要！
嗯！不過您的師父願意上宗教板嗎？我是真心想問她的，不過她得像您
一樣，願意為大家打這麼多字，還忍耐各種疑問！這我衷心敬佩。
說真的，您有空可以稍稍觀察網路文化，看看大家都是怎麼面對挑戰的，
會有幫助喔。
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發信人: tjm@cis_nctu (Jer-Min Tsai), 信區: religion
標 題: Re: 清海無上師的非理性
發信站: 交大資科_BBS (Jan 23 10:47:37 1995)
轉信站: cis_nctu
==>[Author]: Daisy.bbs@indian.ice.ntnu (是願) on board 'religion'
其實這裡本來就是一個對談的地方，如果兄只想讓我們知道兄的想法，
而不曾想過瞭解我們的想法或檢驗自己的信仰，那真的是沒有抓到BBS的特性。
所以兄的挫折也是可以想像的。
當兄貼出這樣的文章時，我們的討論也該差不多了。可以來檢討一下
我們的討論。
嗯！問題我們不是您的團體中人，我們有我們自己的前題與共識（不是基督
教的邏輯、而是理性與邏輯推理等等），所以兄必須認同於大家的前題，然後才
能討論。否則兄一定會無功而返，我們也會很挫折，因為會覺得我們花那麼大的
功夫指出兄的問題，而兄還是憐憫的認為我們不知道真理，這會讓大家覺得
情何以堪。
其實這裡的東西不能用「證明」來研究與檢驗的，用的是「旁證」的方式
來檢驗。上BBS，本來就是提供一個對談的機會，但兄這樣的討論方式有對談的
空間嗎？除掉「理性」、「旁證」，我們還談什麼？
而即使不能直接證明，當有人拿出足夠的反面旁證，兄的東西就被顯出
只建立在對令師的信心上了，當然是被分類成不可信。因為兄沒有注意到「旁證」
對板上的人的重要性。因此兄就不能站在我們的角度上來思考與對談，一開始
就注定經不起人家的「旁證」攻擊的。
嗯！但是大家認知事物的方式差異並不大，至少板上的人差異不大，當我
質疑您用雙重標準來衡量人家的著作時，兄不可能用「瞎子摸象」來解決我的
質疑，因為如果我認為是瞎子摸象，我怎麼會上網路？我怎麼敢用文字？所以
兄這樣的理由不說比較好，對兄的「同修」說說，大家還會同意，在這裡您根本
是站不住腳的，所以兄根本沒有辦法正面回答「雙重標準」的質疑，只能喃喃
重申別人是瞎子摸象，而這不但對兄的討論沒有好處，還顯出兄的信仰根本必
須建立在對令師權威的認定上。
嗯！您說我分析的對不對？每一篇的結論兄只能說「我的師父偉大」。
而這不是我們的共同前題，所以兄的立論顯然就有極大的破綻，每一篇我只要
指出這個破綻，就讓兄的努力都徒勞了。而兄是不是也要檢討一下這樣的思考
邏輯對嗎？或者這樣的信仰根本一開始就不應該搬上BBS。而真理真的是不能搬
上BBS嗎？兄可以想一想。
我則要向兄致歉，因為我討論的有點忘記禮貌了。對兄的語氣強硬，還
拿兄最在意的師生關係當例子、又質疑兄的言論與清海的思想的一致性。即
使我的用意是好的，對兄而言、應該是難以忍受的言語。在此我要向兄致十
二萬分的歉意。
在中國人的社會中，「和諧」是最被看重的德行之一，我的言語犀利，
已經讓我的理念的接受度降低到「流氓理論」的程度，這是我的錯誤。也因此
可能與兄不能成為好朋友，這是我的大遺憾，願意向兄認錯，或者以後可以
再談，希望下次再見您可以注意到板上的前題與對話，我可以注意您的感受。
很高興與您有此討論。
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聖經中的「平安」，原意是指一種「健全狀態」，是一種終極、全面性的健全狀態。
聖經中的「恩惠」，是指上帝對不配的人所施的恩典。
上帝的恩典臨到不配的人，以致那人進入一種終極而全面性的健全狀態─這就是「福音」
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