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發信人: censer@phoenix (censer), 信區: religion
標 題: 關於教會
發信站: 交大資工鳳凰城資訊站 (Mon May 29 16:33:05 1995)
轉信站: phoenix
為了討論上述關於教會的問題，希望在這之前有個互相初步了解與認知
，以避免雞同鴨講狀況的產生，所以希望各位回答下列幾個問題，同時可能
的話，也可做些簡短的說明。
1.新約聖經並未完全記述耶穌所有的生平，以及宗徒所有的傳教事跡，那麼沒
有記述到而遺漏的，因為它們都未記載在聖經，我們應該如何解決？
2.在耶穌升天後，宗徒們在傳教事業上遇見無法解決的困難，有的透過了祈禱
、有的在聖靈的領導下開會討論、有的經由天主所啟發的夢境..... 等等方
法。我們如何知道這些確實來自天上，而非出於人的憑空臆測，或來自黑暗
勢力的影響？
3.在宗徒們路路續續翹辮子後，是否這些來自天上種種的啟示都停止了，聖靈
的工作是否從此只限於人的內心，不再給予基督徒類似異語、醫治、先知話
... 等等，種種展現於初期教會的各種屬靈恩惠？
4.在宗徒們通通死翹翹以後，基督徒在環境的變遷下，在傳教上或其他事項，
諸如反基督的言論、異端... 等事上，碰見了新的問題，應該怎麼辦？又如
何能判斷當代基督徒所找到的答案確實來自天上，而非出於人的憑空臆測，
或來自黑暗勢力的影響？
5.耶穌經由奇蹟來證明，祂所行的事、所講的話，確實來自於天上，並非憑空
捏造，也非來自於黑暗勢力。在宗徒們去逝後，是否天主仍願意用這些奇蹟
來證明在很多事上，仍然是祂所作的事、所願意講的話？如果是，我們如何
證明這些事是來自天主？
--
發信人: tjm.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (Jer-Min Tsai), 信區: religion
標 題: Re: 關於教會
發信站: 交大資科_BBS (Mon May 29 17:37:51 1995)
轉信站: phoenix!news.csie.nctu!news.cis.nctu!cis_nctu
==>[作者]: censer.bbs@csie.nctu(censer) 在 religion 討論區中提到:
嘿嘿嘿！我們當然不能說聖經包含了一切的資料，但是我們相信聖經已經包
含了足夠的資料可以來當檢驗「新資料」的準則。如果上帝不說謊的話，那事情
就好辦了，對不對？
嗯！我們當然需要一點信心，但是我們可以透過內外證來幫助我們的信仰。
有了聖經以後那就更簡單了（要質疑前請先看看精華區中關於聖經形成的文章），
可以拿聖經當準則嘛！
呵呵呵！沒問題！有可能繼續，但是上帝不說謊，對不對？不會前後矛盾，
對不對？不會說人都有罪，然後又說「教皇無誤」對不對？呵呵呵！
老答案，有聖經對不對？
老答案，對不對？我們可以用聖經來檢驗。來啊！我已經幫您找出聖經中
對瑪莉亞的記載，您要不要來看看上帝有沒有說謊？呵呵呵！
順便回答我：無誤的教皇處死哥白尼的時候，狀況如何？無誤的教皇要殺
馬丁路得的情況又如何？無誤的教皇第一次要中國人不准拜祖先，後來又說可以
拜，這又是怎麼回事？賣贖罪卷又是怎麼回事？來啊！告訴我！讓我相信偉大
的教皇無誤。
--
發信人: ytlu@phoenix (morse), 信區: religion
標 題: Re: 關於教會
發信站: 交大資工鳳凰城資訊站 (Tue May 30 15:39:51 1995)
轉信站: phoenix
親愛的 censor：很高興您有這種想法。昨晚我也正思索要從「教會」
的觀點來和天主教內的弟兄溝通；看到您的 post 我心中十分高興。
我想是同一為聖靈的感動。所以，雖然 tjm 已經回覆了。我還是再饒
舌地分享我的看法，其中可能和 tjm 有諸多重複之處。
但我心中所想的題目是「什麼是教會？」「基督徒終極目的為何？」
「在天上獨一教會的啟示下，地上的教會是什麼意義？」這是凡信主的
人都要面對的。
[發信人: censer@phoenix (censer), 信區: religion
[1.新約聖經並未完全記述耶穌所有的生平，以及宗徒所有的傳教事跡，那麼沒
[ 有記述到而遺漏的，因為它們都未記載在聖經，我們應該如何解決？
[
我們所學習的是一些「屬靈的原則」，並不是的規條。新約
不是寫在石板上，而是寫在我們的心板上。而相信聖經在「屬靈的原
則」已經具有完備性。至於未記載在內的歷史，它們應該可以叫我們
更深入了解聖經所載的「神的屬性和祂的工作原則」。所以讀經不是
讀一字一句，也不是找一堆規則律法，而是從其中認識神是什麼、和
祂一貫的工作原則。就這一點來說，它是完備的。
至於若有一個歷史事件，您們認為是神的啟示，但又似乎違背了神在
聖經啟示的原則，那就要攤開來讓大家討論。我們都有聖靈的人。
[2.在耶穌升天後，宗徒們在傳教事業上遇見無法解決的困難，有的透過了祈禱
[ 、有的在聖靈的領導下開會討論、有的經由天主所啟發的夢境..... 等等方
[ 法。我們如何知道這些確實來自天上，而非出於人的憑空臆測，或來自黑暗
[ 勢力的影響？
[
在聖徒間交通、在禱告中 confirm，在時間上守望，並且回到聖經中
市檢試。即使使徒們所作的決議，也未必信徒們全都阿們（我不在
宗派當中，對我來說：使徒、先知、教師、牧師，都是「職事」，而
不當作「職位來看」。都是一種生命、恩賜，而不當作階級。）
使徒行傳 13 章，樹立了一個典型的運作模式：在安提阿教會中，有
五位先知和教師，事奉主、禁食時，聖靈說：「要為我分派巴拿巴和
掃羅，去作我所召他們所做的工。」他們再禁食禱告，....
這裏並沒說聖靈藉什麼人講出這話，但這話出來叫同工心中，有了迴
響----肢體中的迴響，眾人都同受一個聖靈所感動，都覺得這話可信。
而他們再禁食，作更進一步的確定。
真正聖靈的運作是美麗的，沒有人的擅權，沒有人的榮耀，大家俯伏
在聖靈的權柄下（這權柄顯明在人的心中）把一切榮耀歸給神。不是
藉著表面上的職位來維持的。當然這不容易，而且也須要有學習、成
熟的基督徒。但整個新約所求的就是「成熟的基督徒」。
[3.在宗徒們路路續續翹辮子後，是否這些來自天上種種的啟示都停止了，聖靈
[ 的工作是否從此只限於人的內心，不再給予基督徒類似異語、醫治、先知話
[ ... 等等，種種展現於初期教會的各種屬靈恩惠？
[
我接受靈恩的思想。但如何運作要謹慎。
[4.在宗徒們通通死翹翹以後，基督徒在環境的變遷下，在傳教上或其他事項，
[ 諸如反基督的言論、異端... 等事上，碰見了新的問題，應該怎麼辦？又如
[ 何能判斷當代基督徒所找到的答案確實來自天上，而非出於人的憑空臆測，
[ 或來自黑暗勢力的影響？
[
人若有心，隨處留意，神自然讓他明白。我們所承受的不是神的靈嗎?
神的靈就是保惠師、就是教師。只怕的是人心剛硬、自願為傳統捆綁。
[5.耶穌經由奇蹟來證明，祂所行的事、所講的話，確實來自於天上，並非憑空
[ 捏造，也非來自於黑暗勢力。在宗徒們去逝後，是否天主仍願意用這些奇蹟
[ 來證明在很多事上，仍然是祂所作的事、所願意講的話？如果是，我們如何
[ 證明這些事是來自天主？
[
觀察人的動機、和他所結之生命的果子。如果他所結的是敗壞的果子。
真的是神給他的奇跡，我也不覺得有什麼寶貴之處。人能行神的神跡，
而自己卻是屬撒但的，這種人也有。耶穌就責備奉祂名傳道趕鬼的說：
你這不法的人，我不認識你。
以神在他身上的神跡來賺錢的，我就碰到一個，沒眼珠但卻能讀很細小
的字。他是小時後蒙了神的恩賜的，但長大後（我見到時約 40 歲），
靠表演這個賺錢。
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