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Posted By: tjm (Jer-Min Tsai) on board 'religion'
Title: 「出埃及」系列討論總整理
Date: Mon Aug 21 13:45:15 1995
─────────── 總結一 ─────────────────────
發信人: BigSpider.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (大蜘蛛), 信區: religion
標 題: 一個非基督徒看出埃及記
發信站: 交大資科_BBS (Fri Aug 11 20:42:44 1995)
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我用這篇文章總結我讀舊約出埃及記和相關經文, 並和版上諸君
討論的心得.
這是第一部分, 主要是預備知識和平衡報導.
**** 埃及人是不是壞人? ****
#1. 埃及人是不是打算讓以色列人滅族?
tjm 根據 "出埃及紀 1:15--22" 說 "埃及人想讓以色列人滅族".
我們稍微想想就知道這是太過簡化的看法. 以色列人死光了
埃及人就少了很多奴隸用了, 得自己多做很多苦差事,
或是很多苦差事會沒人做. 有人會作這麼笨的事嗎?
那為什麼埃及人會有殺以色列人嬰兒的政策呢? "出埃及紀 1:7--12"
說的很明白: 以色列人繁殖的太多了, 可能會造反威脅到埃及人.
在古代社會, 奴隸的後代還是奴隸. 但是奴隸太多了是主人的負擔.
古代社會主人把過多的奴隸或殺或賣, 視為當然. 我們現在很難
同意這種做法, 但對古人是不得不然. 如果奴隸太多管不住,
主人自己性命就不保.
埃及人的的殺嬰政策當然是暫時性的, 等以色列人減少到令埃及人心安,
殺嬰政策自然會取消. 殺嬰政策開始到以色列人出埃及至少有八十幾年,
出埃及的以色列人卻並非主要是快死了的老頭, 就是明證.
埃及人從來沒有要以色列人滅族的意思.
#2. 埃及人是不是對以色列人很惡劣?
當奴隸的日子自然不好. 但是我們不要忘了這是古代社會, 大多數的
人都是奴隸, 日子過的很苦. 埃及人自己也有一大半是奴隸.
"出埃及紀"裡沒有說以色列人比一般的奴隸苦的多, 只是一直說很苦很苦.
民數記 11:4--5" 以色列人回憶在埃及的日子:"可隨便吃魚,
還有胡瓜, 西瓜, 韭菜, 蔥, 蒜". 在吃的方面還算豐足.
出埃及記到民數記裡, 以色列人因為在曠野的日子苦, 屢次抱怨,
惹的上帝降罰. 每次抱怨以色列人總要說: 不如回埃及, 或恨不得當初沒出來.
在曠野裡不做苦工, 不過是吃的差些, 住的不穩定些. 他們卻
寧可當奴, 可見做埃及人的奴隸並不太壞.
以色列人抱怨時也從不打算投奔他族, 大不了再當奴. 可見埃及人對奴隸
不是比其他族人對奴隸更壞.
無論如何, 我們在批判埃及人苦待以色列人這件事上, 不要忘記
苦待以色列人只能歸罪那佔少數的統治階級, 我們歸罪這些人時,
也不要忘了古代階級之間有天淵之隔. 兩個階級的人其實都不會
覺得 "我們同樣是人". 苦待奴隸的人做的是他從小到大都認為是天經地義的事.
我們不能同意他的作法, 也同情他從無反省的機會.
#3. 埃及人是不是很邪惡不信上帝?
埃及人是多神教. 當然不信上帝. 這是因為他們從來沒有機會
接觸上帝. 多神教裡沒有唯一真神的概念, 以為萬物各有不同的神管,
不同民族各有不同的神. 摩西與法老對話也就遷就這個概念
一直說: 以色列人的神要你怎樣怎樣. 這個說話法是上帝親授 (出 3:18),
可見上帝到那時還不打算讓埃及人認識祂, 作埃及人及其他萬民的神.
法老也說: 誰是耶和華? 要我聽他的話?
既然是上帝不打算讓埃及人認識祂, 我們就不該怪埃及人不信上帝.
#4. 埃及人是不是可能犯了別的罪但是聖經上沒記載?
tjm 認為很可能是. 並以迦南人遭上帝派以色列人殺盡,
聖經上卻未明載他們的罪名的例子來支持他的說法.
其實兩件事並不是很適合拿來比較. 上帝透過摩西和埃及人就
放奴隸問題多次對話, 上帝若還怪罪埃及人別的事, 不說出來
只在心裡暗幹似乎不太光明磊落. 殺迦南人時上帝根本不和
迦南人先溝通, 自然也沒機會指出罪名.
而且 "智慧篇" 裡是有明數迦南人的罪. 對埃及人的行為是
竭盡了嘲弄之能事. 如果埃及人還犯了別的錯誤, "智慧篇"
的作者決不會放過. 可見埃及人沒有犯苦待以色列人和拜偶像以外的罪.
#5. 結論
埃及人是壞人, 正如我們都是. 埃及人不比以色列人更壞 (請參考下一部分).
生在那樣的時代, 那樣的社會, 那樣的道德觀, 我們可以理解
他們的愚昧和犯的錯. 我們同情他們沒有機會用別的觀點來看
這個世界. 我們不知道如果我們自己生在當時的埃及, 作法會不會
和他們不同.
**** 以色列人是不是好人? ****
#1. 以色列人有沒有奴隸制度?
有. 古代社會須要大量集中的勞力, 奴隸制度是普遍存在的.
以色列人的奴隸有兩個來源: (i) 用錢向外族人買 (利 25:44--46),
(ii) 經由戰爭劫掠而來 (申 20:10--14).
tjm 以為這是兩個合理的管道, 而埃及人在以色列人居留埃及時
迫他們為奴是不合理的. 我們看 (出 1:8--14) 就知道
以色列人久住埃及又人多勢盛, 威脅到埃及人. 埃及人自然要
設法把他們壓在底下, 迫以色列人為奴之初多半經過一番鬥爭
和鎮壓, 這和以戰爭屈人為奴並沒有本質上的不同.
#2. 以色列人怎麼對待被征服民族?
申 20: 10 你臨近一座城、要攻打的時候，先要對城裡的民宣告和睦的話。
申 20: 11 他們若以和睦的話回答你，給你開了城，城裡所有的人都要給你效勞
，服事你；
申 20: 12 若不肯與你和好，反要與你打仗，你就要圍困那城。
申 20: 13 耶和華─你的神把城交付你手，你就要用刀殺盡這城的男丁。
申 20: 14 惟有婦女、孩子、牲畜，和城內一切的財物，你可以取為自己的掠物
。耶和華─你神把你仇敵的財物賜給你，你可以喫用。
申 20: 15 離你甚遠的各城，不是這些國民的城，你都要這樣待他。
申 20:10 裡 "和睦的話" 不過是美麗的飾詞罷了, 看後文
就知道意思是: "你們要活著當我們的奴隸, 還是要死?"
"用刀殺盡這城的男丁" 看起來很殘酷, 但這和埃及人的殺嬰政策是
一樣的道理. 留著敵方的男丁就是不要自己的命了.
埃及人殺嬰也是只殺男嬰. 我們至少要用一樣的態度來看待這兩件事,
不能雙重標準.
#3. 以色列人是不是虔誠信上帝?
大大不見得. 從出埃及記到民數記他們背叛了上帝很多次.
他們四十天不見上帝就去拜金牛神了 (出 32:1--6).
屢次受了上帝的重罰還不悔改. 上帝也履次說以色列人是個執拗的民族.
#4. 以色列人殺迦南人是不是為了正義?
以色列人聽上帝的話把迦南人滅了族, 連貓狗雞牛都不留.
tjm 說殺人如麻的人不一定是壞人, 例如說富有正義感的法官.
但是如果這法官殺人頗覺快意, 我們不免要皺眉頭.
如果他判死刑時心裡想的是 "我有機會接收這人的老婆財產",
即使他的判決完全合乎法律, 他的心態也很要不得.
tjm 提到
申 9: 1 以色列阿，你當聽！你今日要過約但河，進去趕出比你強大的國民，
得著廣大堅固、高得頂天的城邑。
申 9: 2 那民是亞衲族的人，又大又高，是你所知道的；也曾聽見有人指著他
們說：誰能在亞衲族人面前站立得住呢﹖
申 9: 3 你今日當知道，耶和華─你的神在你前面過去，如同烈火，要滅絕他
們，將他們制伏在你面前。這樣，你就要照耶和華所說的趕出他們，
使他們速速滅亡。
申 9: 4 耶和華─你的神將這些國民從你面前攆出以後，你心裡不可說：耶和
華將我領進來得這地是因我的義。其實，耶和華將他們從你面前趕出
去是因他們的惡。
申 9: 5 你進去得他們的地，並不是因你的義，也不是因你心裡正直，乃是因
這些國民的惡，耶和華─你的神將他們從你面前趕出去，又因耶和華
要堅定他向你列祖亞伯拉罕、以撒、雅各起誓所應許的話。
申 9: 6 你當知道，耶和華─你神將這美地賜你為業，並不是因你的義；你本
是硬著頸項的百姓。
申 9: 7 你當記念不忘，你在曠野怎樣惹耶和華─你神發怒。自從你出了埃及
地的那日，直到你們來到這地方，你們時常悖逆耶和華。
tjm 認為 9:4--5 說明了以色列人深知殺滅迦南人的意義.
其實未必. 摩西冗長的演說裡提了這幾句 (別處都沒再提) 未必有
多少人聽進去了. 其實摩西令人昏昏欲睡的演說裡頒佈了那麼多律法,
以色列人一定不是馬上心領神會, 奉行不逾. 以色列人一定是
連連犯錯, 時時在問: 這可不可以吃? 摸了死人要作什麼儀式去掉不潔?
諸如此類的問題 (看摩西五經就知道). 迦南人的事早就被忘了.
民數記 13, 14 章裡, 上帝叫以色列人去看看流蜜流奶的地.
不料他們看了的結論是: 迦南人太強了, 我們被上帝騙來送死!
上帝重罰了他們, 把流蜜流奶的地延後四十年給他們.
約書亞記裡面記載: 以色列人並沒有記取教訓. 他們還是缺乏信心,
先派人偵查對方實力. 幸而這次上帝已剝奪了迦南人的士氣,
以色列人發現這件事, 一定信心大增.
但是他們從來不想去看看迦南人是不是罪大惡極 (他們之前
對迦南人, 地顯然都毫無所知). 難道這件事上忽然顯示了
他們對上帝告訴他們的事有極大的信心? 事實非常明顯,
他們其實是從不關心迦南人是不是罪人.
以色列人雖然是承受上帝之命殺迦南人, 但他們實際動手
的動機是私慾: 為了那流蜜流奶的地. 這正是 "申 9:5" 的意思.
#5. 結論
以色列人是好人, 和埃及人一樣好. 他們有人性的各種弱點,
面對殘酷的生存競爭也不得不做我們可能不很認同的抉擇.
他們特別之處是他們是上帝的選民. 但這並不改變他們的
內心還是極平凡的人的事實. 如果上帝當初是選埃及人
為選民, 所有角色對掉, 他們不一定做的比出埃及記
裡的埃及人更好或更壞.
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* Origin: ★ 交通大學資訊科學系-BBS ★ 140.113.23.3
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標 題: 一個非基督徒看出埃及記 II
發信站: 交大資科_BBS (Fri Aug 11 20:47:06 1995)
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我用這篇文章總結我讀舊約出埃及記和相關經文, 並和版上諸君
討論的心得.
這一篇才是正文.
**** 上帝在出埃及紀裡的作為是不是盡善盡美, 無可批評? ****
#1. 故事提要
以色列人被埃及人當奴隸作苦工.
上帝透過摩西要埃及法老放走色列人.
上帝透過摩西行些神蹟並降了五次災給埃及人. 但法老一直心硬不肯放人.
於是上帝又降了好些巨災給埃及人, 並且上帝使法老心硬, 不放以色列人.
最後上帝殺了所有埃及人家的長子, 法老終於屈服.
以色列人走了, 上帝用大火柱領著他們繞路而不走大路,
又轉回在海邊安營. 埃及人以為以色列人迷路了. 上帝又使法老變心追趕以色列人,
終於埃及大軍全數被上帝淹死紅海.
#2. "使心硬" 還是 "任憑剛硬"?
parachute 認為 "上帝使法老心硬" 是誤譯. 應該是 "上帝任憑法老心剛硬".
大多數譯本都是 "使心硬", 少數用小字註解: 或譯 "任憑剛硬".
tjm 查了希伯來原文, 證明了主要抄本都是 "使心硬". tjm 懷疑
或許有次要抄本是 "任憑剛硬". 但 tjm 贊成
前五次是法老主動心硬, 後五次是被動的被上帝弄的他心硬.
這也是我採用的觀點.
#3. 推磨的婢女何辜? 小孩何辜?
埃及人如果有罪, 有罪該受罰的是那少數的統治階級. 大多數的埃及人
也是奴隸階級, 處境比以色列人好不到那裡. 壓迫以色列人輪不到他們,
放不放以色列人也輪不到他們說話. 但是上帝的巨災打擊了所有的埃及人.
"出 11:5--6": 耶和華這樣說：約到半夜，我必出去巡行埃及遍地。
凡在埃及地，從坐寶座的法老直到推磨的婢女的長子
以及一切頭生的牲畜，都必死。
推磨的婢女何辜? 要面臨喪子之痛? 多數被統治階級的埃及人何辜?
被殺的很多是小孩, 他們又有什麼罪?
經華區裡 "嬰兒也被連累的思考" 考慮洪水滅世的問題說:
如果有行為能力的人都死亡了（因他們自己的罪），那留下小孩子幹什麼
呢？等餓死嗎？
這個說法顯然不能用在這裡.
#4. 什麼是因? 什麼是果?
有四件事我們要分清楚:
A. 埃及人的統治階級犯了罪 (最多再加上工頭之類的中間人)
B. 法老前五次心硬不放以色列人
C. 上帝使法老後五次心硬不放以色列人
D. 上帝降了後五次巨災給埃及人
我們要弄清楚這些事之間的因果關係.
tjm 說 C 是上帝懲罰 B. 但是因為 D 一定是跟著 C 一起來,
我們得一起考慮. 如果說 C + D 是上帝懲罰一個人的固執 (B),
似乎太狠毒了, 尤其是 D 打擊了埃及萬民, 他們不該為 B 負任何責任.
我們知道古代法老享絕對的權威, 心硬不放人是他一個人做的決定.
所以我們只好認為 C + D 是為了懲罰 A + B.
還是有問題. 第一, 在 #3 裡我們已經看到這連累了很多無辜的人.
第二, 這種懲罰完全沒有教育效果, 失去了懲罰的意義.
因為埃及人看這件事只會說: 我們不聽耶和華的話, 所以被打擊.
這就好像你的小孩昨天很頑劣, 但是你沒管他. 今天他犯了一個
小錯, 你把他打個半死, 算上了昨天的賬; 但是沒告訴他被罰
主要是為了昨天的行為.
#5. 埃及大軍覆滅紅海的原因
以色列人被放走以後, 本來應該就沒有事了. 但是上帝帶以色列人繞路, 又
出 14: 1 耶和華曉諭摩西說：
出 14: 2 你吩咐以色列人轉回，安營在比哈希錄前，密奪和海的中間，對著巴
力洗分，靠近海邊安營。
出 14: 3 法老必說：以色列人在地中繞迷了，曠野把他們困住了。
出 14: 4 我要使法老的心剛硬，他要追趕他們，我便在法老和他全軍身上得榮
耀；埃及人就知道我是耶和華。於是以色列人這樣行了。
思高本聖經在此有注釋:
以色列人出埃及, 起初是沿大路前進, 以後天主領他們離開大路,
走向曠野, 法郎以為他們迷了路, 乘機追趕, 這正中了天主的計劃,
埃及軍隊全部被天主消滅.
思高本翻譯還多了幾個字,
出 14: 3 如此一來, 法老必說：以色列人在地中繞迷了，曠野把他們困住了。
這個翻法和英文本 (KJV) 比較一至. 我認為解的更清楚一點是這樣:
十災早已把法老和埃及人嚇破了膽, 他們是哀求以色列人快快走,
讓以色列人予取予求 (出 12:30--35). 他們本來是決不敢來追. 但是以色列人
好像迷路了, 他們就開始懷疑: 以色列人的神一定離開他們了.
加上 "出 14:4: 上帝又使法老的心剛硬", 法老才會敢帶兵來追.
這整件事是上帝的計謀, 是上帝一手造成的.
tjm 反對. 但他並不說這個解釋不合理或不合事實, 他說: "注釋不如
聖經本文有神聖的權威". 但是從聖經本文衍生出的推論如果合情合理,
我們不該同意嗎? tjm 又說: 很可能是這樣: "因為摩西走路時掉了十塊錢，
想說不能浪費，要回去找，所以摩西向上帝禱告, 上帝就說何不轉回？
於是摩西就把大隊以色列人帶回頭，找到十塊錢後再繼續走。"
據他說這和思高本解釋可信度一樣大.
我們可以從另一個角度來看. 我們知道上帝是預知所有的事的.
但他通常並不阻止壞事發生, 善人被害, 因為他絕對尊重他給人類
的自由意志 (請看精華區). 當然上帝其實是可以左右未來發生的事的,
否則祂也不過是命運的奴隸.
現在整個出埃及記從法老五次心硬以後就是完全由上帝主導.
上帝要把以色列人往那帶就往那帶, 沒有干涉任何人的自由意志的問題
(其實上帝從法老五次心硬以後就剝奪了法老的自由意志).
"埃及大軍追趕以色列人然後被淹死紅海" 這件事, 上帝要它發生就發生,
要它不發生就不發生. 既然發生了, 就一定是上帝喜歡這種事
(祂不會為了摩西的十塊錢讓祂不喜歡的事發生吧),
也就可以說是上帝計劃讓它發生.
紅海死了千萬人命是上帝一手造成的.
#6. 上帝以詐道待人
上帝一開始叫摩西對法老說:
出 5: 3 他們說：希伯來人的神遇見了我們。求你容我們往曠野去，走三天的
路程，祭祀耶和華─我們的神，免得他用瘟疫、刀兵攻擊我們。
出 5: 4 埃及王對他們說：摩西、亞倫！你們為甚麼叫百姓曠工呢﹖你們去擔
你們的擔子罷！
出 5: 5 又說：看哪，這地的以色列人如今眾多，你們竟叫他們歇下擔子！
意思是只歇幾天工, 去去就回. 但早在這以前, 上帝已向摩西透露
真正的計劃是要帶了以色列人一去不回頭. 上帝很不老實.
一直到第七災後法老才恍然大悟上帝要把以色列人永遠帶走 (出 10:10).
第七災後的談判破裂要歸因於兩件事: (i) 上帝使法老心硬,
(ii) 上帝此時才亮出底盤, 法老一時當然無法接受.
兩件事都不是法老的錯.
上帝行使這種詐道的例子還很多:
申 2: 24 你們起來前往，過亞嫩谷；我已將亞摩利人希實本王西宏和他的地交
在你手中，你要與他爭戰，得他的地為業。
申 2: 25 從今日起，我要使天下萬民聽見你的名聲都驚恐懼怕，且因你發顫傷
慟。
申 2: 26 我從基底莫的曠野差遣使者去見希實本王西宏，用和睦的話說：
申 2: 27 求你容我從你的地經過，只走大道，不偏左右。
申 2: 28 你可以賣糧給我喫，也可以賣水給我喝，只要容我步行過去，
申 2: 29 就如住西珥的以掃子孫和住亞珥的摩押人待我一樣，等我過了約但河
，好進入耶和華─我們神所賜給我們的地。
申 2: 30 但希實本王西宏不容我們從他那裡經過；因為耶和華─你的神使他心
中剛硬，性情頑梗，為要將他交在你手中，像今日一樣。
耶和華右手教人假說和睦的話, 左手弄鬼讓聽話的人拒絕,
以引發戰爭導致亞摩利人滅族. 其心可誅.
#7. 上帝自己的說法
讓我引用出埃及記 10:1--2 來看看上帝的心態.
上主對梅瑟說: 你去見法郎, 因為我已使他和他臣僕心硬,
要在他們中顯我的這些奇蹟, 好叫你將我怎樣戲弄了埃及人,
在他們中行了什麼奇蹟, 都講給你的子孫聽, 使你們知道我是上主.
以上是思高本的翻譯. tjm 查了好些版本, 有的把 "戲弄"
換成 "愚弄", 有的把整句換成 "在埃及的作為". 原文字義
tjm 查到如下:
05953 `alal {aw-lal'}
a primitive root; TWOT - 1627,1627b,1628; v
AV - glean 4, done 3, abuse 3, mock 2, affecteth 1, children 1, do 1,
defiled 1, practise 1, throughly 1, wrought wonderfully 1,
wrought 1; 20
1) to act severely, deal with severely, make a fool of someone
1a) (Poel) to act severely
1b) (Poal) to be severely dealt with
1c) (Hithpael) to busy oneself, divert oneself, deal wantonly, deal
ruthlessly, abuse (by thrusting through)
1d) (Hithpoel) to practise practices, thrust forth (in wickedness)
2) (Poel) to glean
3) (Poel) to act or play the child
4) (Poel) to insert, thrust, thrust in, thrust upon
上帝存心玩弄埃及人是顯然的.
出 14: 17 我要使埃及人的心剛硬，他們就跟著下去。我要在法老和他的全軍、
車輛、馬兵上得榮耀。
上帝一手造成埃及軍隊追趕以色列人到海邊, 又造成他們跟著下海.
然後把他們淹死, 心裡很是得意.
精華區裡 "嬰兒也被連累的思考" 要我們體會洪水滅世時造物者
的傷痛. 洪水滅世和海水滅埃及軍隊只有規模大小的差別.
所以我們可推知洪水滅世時上帝得了極大的榮耀, 海水滅埃及軍隊時
上帝可能有些傷痛. 但從上帝自己的話看來, 得榮耀的喜悅之情遠過傷痛.
#8. 上帝能不能做的更好?
要相信耶和華在出埃及裡所為是一個全知全能的神所能做的最好作法
實在很難. 我們很容易設想很多更好的辦法.
例如: 讓摩西對法老說: 以色列人的神, 唯一的真神, 也將是你的唯一的神,
要你悔改. 然後把埃及所有的邪神偶象祭壇全部摧毀 (這比殺光長子
容易的多吧), 再把埃及人最引以為傲, 用千萬人的鮮血和人命
造成的金字塔摧毀 (這比分開紅海容易的多吧), 埃及人必然心畏納服,
從此敬奉上帝. 經過一番教化以後讓埃及人厚贈以色列人,
派大軍護送以色列人去迦南地, 相助奪取流蜜流奶的地, 以贖前罪.
兩族人民結好, 共事上帝, 豈不美哉?
#9. 結論
如果以上提到的疑點沒有很好的解釋, 我們不得不認為
出埃及記裡的耶和華, 是個偏心, 固執, 多詐, 辣手, 殘害無辜,
誘人入彀再殺滅 "罪人", 以此洋洋自得的上帝.
─────────── 總結二 ─────────────────────
一、背景
（一）以色列人因為飢荒遷進埃及，因為約瑟功績的緣故在埃及定居，直到某一
法老王興起，開始苦待以色列人。（創世記四十章到出埃及記第一章）
（二）埃及人把以色列人當奴隸，並打算將整個種族滅絕（出 一章 15-22），
或至少無故的要殺以色列人的嬰孩。
二、上帝處理過程
（一）選召摩西帶領以色列人出埃及，預言將發生的事，啟示自己的名字與屬性。
（二）上帝在法老面前行了一個證據與五災，法老硬心固執，不肯屈服。
●證據：杖變為蛇
五災：水變血、蛙災、蝨災、蠅災、畜疫災。
（三）上帝開始使法老的心剛硬，以懲罰其前面的剛硬。直到十災完畢。但其間還
有法老主動剛硬的事件（雹災）。
●後五災：瘡災、雹災（這次是法老自己心剛硬）、蝗災、黑暗之災、
滅長子之災。
（四）上帝讓法老心剛硬，追趕以色列人，以致追入紅海被殺。
三、上帝如此處理的理由
（一）處罰埃及人對於以色列人不當的奴役。
經文：出埃及記二章23-25節、三章9節、六章5-6節、申命記二十六章6-8節
使徒行傳七章34節
說明：由以上的經文可以看出奴役以色列人不單是法老一個人的問題，而是
埃及人全體的心意，在依照其他舊約經文的記載，上帝的確在乎一個
國家對其他國家的殘忍與奴役，我們可以合理的推論這是一個處罰。
（二）拯救以色列人出埃及。
經文：出埃及記三章7-10節、六章7節、申命記二十六章6-8節、使徒行傳七
章34節
（三）法老心剛硬，上帝以讓法老心剛硬來處罰法老的心剛硬。
經文：前五災的記載，及撒母耳記上六章2-6節中非利士人的證言。
說明：作者用明確的動詞型態區分十災中法老硬心的情況，顯然要表明前五
災是法老自己硬心，而後幾災才是上帝使法老硬心。那上帝為什麼要
使法老的心剛硬呢？我想「處罰法老前面的心剛硬」是一個合理的解
釋，也跟上帝一貫的「任憑」處罰方式相配合（參考羅馬書第一章及
其他相關經文）。
而非利士人的證言更顯示法老的硬心是引起上帝處罰的原因。
（四）讓埃及人以及以色列人知道「耶和華是上帝」。
經文：出埃及記七章5節、17節、八章10、12節、九章29節、十章2節。
說明：這是我一直忘記提出來的理由，在十災的進行中，上帝不斷的宣稱要
讓大家知道他是「耶和華」，這跟我宣稱要大家知道我是「tjm 」是
不同的。因為「耶和華」不只是以色列神的名字，還有其特殊的含意
，「耶和華」英文的解釋是「the existing One」，本質上就有獨一
真神的意思。所以每次說到「耶和華」，就提醒了聽者上帝是獨一的
真神，而這名字不斷的在十災事件中重複，要法老和以色列人知道上
帝是上帝。我把相關的經文當成附錄放在最後。
四、其他衍生問題
（一）法老一個人的罪引起大家倒楣？
其實由經文看來，我們應該看得出那不只是法老一個人的問題。而文獻中用
一國之君來代表整個國家的方式也不是沒有的，如果我們單單用聖經的記載
來看，可以把整個十災事件當成是上帝懲罰整個埃及奴役以色列人並且無故
殺嬰孩的罪。要把所有的責任歸咎於法老一人，可能是太著重於十災的細節
記載，而沒有看到前後文的記載。
既然是全體國民的罪行，刑罰全體國民就無所謂不公平了。另外，死亡的觀
念也必須被調整，舊約中的死亡，不一定是最大的刑罰，而我們常常以為死
亡是對於死亡者的最大刑罰。由十災事件中，我們看到的長子死亡，其實是
要懲罰有長子的父母，而不是死亡的長子本身，這是我們要去深思的。而其
實死亡的長子是不是倒楣被罰呢？由聖經的觀點來看是未必的。
（二）上帝不教而殺？沒有給悔改的機會？
如果我們注意上帝在在的重申自己的身份，也許就沒有這種疑問。另外我們
也拿不到聖經所沒有記載的其他資料，不知道法老是不是有去研究「耶和華
」，也不知道摩西是不是有多說些什麼。
至於悔改的機會，我不知道五次會不會太少，應該是有留下才對。
（三）上帝故意計誘殺死法老全軍？
如果我們把十災和埃及大軍事件分開來看，當然我們會懷疑上帝這次是在幹
什麼。但是其實我們看看上下文就應該知道這是整個出埃及事件的一部份，
甚至我們可以說這是上帝行動的一部份。
如果我們假設上帝降災的目的只是要讓以色列人出埃及，那我們就會質疑上
帝何必繼續行動？但我們可以由上文看見其實上帝的目標不只是「出埃及」
，所以有這後續行動也就不是不能瞭解的。
至於經文中到底有沒有「如此一來」一詞，我已經查過了希伯來文的資料，
答案是「沒有這個詞」。所以我們也就不需要多此一舉，認定以色列人轉回
的原因只為殺法老全軍。而出埃及記十三章17節明白的說明了上帝帶領的心
意，難道我們非得認定「殺法老全軍」才是上帝唯一的意圖？
另外，我查了出埃及的路線圖，似乎現在沒有任何定論，到底那些古地名是
在那裡，相對的，摩西走的路線也不能被確定，所以我們就難以檢驗摩西這
次後退的真正意圖如何。
另外，還有一個理由我一直沒有提出來（雖然許多解經家都這樣認為），就
是以色列人認定上帝有絕對的主權，而人有絕對的責任，但是他們表達時，
可能會採取兩者其中之一種觀點來表達，並不表示另一種觀點就是互斥的。
但是這種牽涉到思考方式的論點，我並不打算多提，因為實在是需要發長時
間解釋清楚。
（四）上帝用詐術對法老王？
出埃及記五章3-5節中，摩西去跟法老說：
出 5: 3 他們說：希伯來人的神遇見了我們。求你容我們往曠野去，走三天的
路程，祭祀耶和華─我們的神，免得他用瘟疫、刀兵攻擊我們。
出 5: 4 埃及王對他們說：摩西、亞倫！你們為甚麼叫百姓曠工呢﹖你們去擔
你們的擔子罷！
出 5: 5 又說：看哪，這地的以色列人如今眾多，你們竟叫他們歇下擔子！
有人認為摩西奉上帝的命跟法老說謊，但是由這裡的記載，看不出摩西是不
是要帶領以色列人去去就回，由法老的反應來看，也看不出來他不知道以色
列人要一去不回。要解決這個問題，要對「事奉」一字的字義做多一點的查
考，這既然是旁支問題，而上下文也看不出法老是被騙的，我就不處理這問
題了。
另外，要注意的是聖經的文字是後來記的，其中上帝的預言和事實的經過要
分開看。上帝預言要把一塊地給某以色列人，並不表示以色列人不需要遵守
一定的正當程序去面對外族。上帝預言法老將會遭災，也不表示上帝在時間
軸內不需要給法老合理的機會。所以當我們看記載的時候，要分辨那裡是上
帝或先知的預言，哪裡是事情發生的過程細節，這樣才不會把預言和過程混
在一起，造成邏輯的混亂。
（五）埃及人奴役以色列人該不該被罰？
首先，我們必須承認聖經中提到奴役以色列人的是「埃及人」，而不單是法
老或領導階層，我們沒有找到其他的證據來反駁聖經的記載，除了想當然爾
的說法以外。
罪惡是不是因為普遍就不需要被罰？我想答案是否定的，至少在舊約聖經中
是否定的。上帝不但在乎埃及人奴役以色列人，還在乎亞述人奴役其他國家
....。另外不管埃及人殺以色列人的嬰孩是不是為了要滅族，這樣的舉動也
算不上是合理的。這應該是我們的共識。
上帝既然動手懲罰亞述人、巴比倫人，就沒有理由放過埃及人。
（六）以色列人是不是好人？
當然不是，上帝也不是因為以色列人好才領以色列人出埃及的，這已經有多
處討論了。但是以色列人的奴隸制度和殺人制度，都是奠基在戰利品以及當
時還算合理的奴隸買賣制度，而非隨意屠殺或者無由的逼人當奴隸。
而我們由後來的經文也知道這奴隸條款和離婚條款一樣，不過是過渡時期的
條款，最終是要被廢除的。當初為什麼訂呢？依照耶穌對離婚條款的說法，
是因為「以色列人心硬」，意思就是以色列人很爛就是了。
以色列人是壞斃了，他們不能用自己的義行換上帝的恩典，這是大家都知道
的。就算是進迦南，也不是因為以色列人道德高超，好的無比。
五、結論：
是的，因為前題不同以及對聖經資料的蒐集與判別的結論不同，對法老事件的看
法會有不同。我想這是合理的。有些問題的解答也許必須對聖經有更全面的瞭解才能
更有共識，既然討論之下沒有達到共識，我想雙方把自己的論點提出，給有興趣的網
友多點參考的資料也是好的。
當然，我相信所提出的資料還不是很完整，但是應該足以讓以後願意繼續討論的
網友有個依循的方向。其實這種歷史大難題，本身因為資料不足，所以討論起來也有
一定的難度，不管最後有沒有共識，至少對網友們以及討論者自己會有點幫助。
───────── 附錄 耶和華藉十災啟示他自己 ─────────────
出 7: 5 我伸手攻擊埃及，將以色列人從他們中間領出來的時候，埃及人就要
知道我是耶和華。
出 7: 17 耶和華這樣說：我要用我手裡的杖擊打河中的水，水就變作血；因此
，你必知道我是耶和華。
出 8: 10 他說：明天。摩西說：可以照你的話罷，好叫你知道沒有像耶和華─
我們神的。
出 8: 22 當那日，我必分別我百姓所住的歌珊地，使那裡沒有成群的蒼蠅，好
叫你知道我是天下的耶和華。
出 9: 29 摩西對他說：我一出城，就要向耶和華舉手禱告；雷必止住，也不再
有冰雹，叫你知道全地都是屬耶和華的。
出 10: 2 並要叫你將我向埃及人所作的事，和在他們中間所行的神蹟，傳於你
兒子和你孫子的耳中，好叫你們知道我是耶和華。
────────── 討論過程 ───────────────────
發信人: BigSpider.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (大蜘蛛), 信區: religion
標 題: FAQ 級的問題: 上帝是否戲弄埃及人
發信站: 交大資科_BBS (Thu Aug 3 23:42:26 1995)
轉信站: fhlbbs!bbsroute!news.csie.nctu.edu.tw!news.cis.nctu.edu.tw!cis_nctu
tmj 向我挑戰上帝是否在出埃及記裡玩弄了埃及人的問題.
故事題要: 上帝透過摩西要埃及法老放走被埃及人奴役的以色列人.
上帝透過摩西行些神蹟並降些小災給埃及人. 但法老一直心硬不肯
放人. 於是上帝又降了好些巨災給埃及人, 並且
*上帝使法老心硬, 不放以色列人*. 最後上帝殺了所有埃及人家
的長子, 法老終於屈服.
以色列人走了, 上帝用大火柱領著他們走怪路, 以使埃及人以為
以色列人迷路了. 上帝又使法老變心追趕以色列人, 終於埃及大軍
全數被上帝淹死紅海.
以上雖然簡要, 我想並沒有任何扭曲.
我認為上帝在這件事裡有許多可議之處.
1. 上帝干擾了法老的自由意志. 若非如此, 法老一定在前幾次
巨災內屈服, 埃及人就不會受那麼多苦.
(我說 *法老一定在前幾次巨災內屈服*, 因為若非如此,
上帝根本不用去干擾法老的心意).
2. 埃及人並沒有犯什麼必死之罪. 罪名可能有二: A. 奴役他族.
B. 抗拒天命. A 在古代太普通了, 上帝通常不管. 這次顯然是
為了祂對以色列人偏心才來找碴. 關於 B, 在這事之前上帝並
沒有給埃及人機會認識真主. 埃及人起初把這事看成兩個民族
的神的爭執是很自然的. 何況埃及人的巫師也能表演最前面的
幾個神蹟和小災. 而且真的心硬的是法老, 因為他受災影響最微.
但死的是埃及百姓.
3. 上帝計誘埃及人追趕以色列人是很不光明的辦法.
上帝殺了埃及人家所有的長子還不夠嗎? 埃及大軍是本來就
犯了死罪還是因為悔約追趕才犯了罪? 可是悔約追趕是上帝
一手造成的.
讓我引用出埃及記 10:1--2 來看看上帝的心態.
上主對梅瑟說: 你去見法郎, 因為我已使他和他臣僕心硬,
要在他們中顯我的這些奇蹟, 好叫你將我怎樣戲弄了埃及人,
在他們中行了什麼奇蹟, 都講給你的子孫聽, 使你們知道我是上主.
以上錄自天主教思高聖經學會譯本, 有些翻譯 (梅瑟, 法郎) 和尋常不同.
發信人: tjm@fhlbbs (Jer-Min Tsai), 信區: religion
標 題: Re: FAQ 級的問題: 上帝是否戲弄埃及人
發信站: 信望愛團契電子佈告欄 (Fri Aug 4 12:55:02 1995)
轉信站: fhlbbs
==> 在 BigSpider.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (大蜘蛛) 的文章中提到:
喔！這可能要看看實際的記載喔！總不能想當然爾。
又，聖經為什麼在第五災以後換了一種表達方式？由法老主動轉為上帝主動？
如果不是為了詳細的描述法老實際的狀況，又何必如此？是不是？
另外，我們必須承認出埃及記在這裡描述的也許不足以判別真實的情況，但我們
可以廣泛的查考聖經其他的記載，看看是不是也什麼蛛絲馬跡來補充我們的資料。這
也就是我到現在還沒有貼出來的原因。
要不要聽聽我的假設？上帝在第六災以後，用「使法老心剛硬」來懲罰他前五
次的心剛硬。我這樣說兄有什麼意見？而且似乎比較容易與記載相符合喔。
呵呵呵！我想我們不是上帝，而且到底法老以及埃及人做了什麼事，我們得要
詳細瞭解才知道，對吧？像迦南人的惡，如果不是有人貼出來，單看聖經也看不出
個所以然吧，對不對？另外上帝到底有沒有管您我怎麼知道？除了聖經這種明文記
載的記錄以外，你有沒有看到其他的記載？不過是看到帝國興起，帝國滅亡，難道
我們能看到背後的原因？
嗯！我的答案是前者，而不是後者。我會查給兄。
「戲弄」這兩個字應該是翻譯的問題，合和本翻譯成「所做的事」。而且，千
萬別忘了，說這句話是在「五災」以後了。
發信人: BigSpider.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (大蜘蛛), 信區: religion
標 題: Re: FAQ 級的問題: 上帝是否戲弄埃及人
發信站: 交大資科_BBS (Fri Aug 4 21:32:40 1995)
轉信站: fhlbbs!bbsroute!news.csie.nctu.edu.tw!news.cis.nctu.edu.tw!cis_nctu
==>[作者]: tjm.bbs@fhl.ee.nctu(Jer-Min Tsai) 在 religion 討論區中提到:
我很懷疑能不能找到聖經以外的可靠史料記載上帝十次降災,
分開紅海給以色列人走. 你能找到我倒會很高興.
但是基督徒不常說聖經是一本完全的書嗎? 上帝如果只記載下這一部分,`
一定是覺得這一部分就很足夠讓我們任識上帝了.
我還是強調: 法老一定在前幾次巨災內屈服, 因為若非如此,
上帝根本不用去干擾法老的心意. 你如果要說: 上帝用「使法老心剛硬」來懲罰他前五
次的心剛硬, 請找旁証說明這是上帝懲罰人的一種方式. 因為這種方式
非常不合現代的公義和懲罰的觀念.
聖經中的確沒有具體記載迦南人的惡. 但上帝具體的說了把那塊地給
以色列人是為了迦男人的惡而非為了以色列人的須要. 但是打擊埃及人
上帝也一直明說是為了救以色列人. 如果埃及人有犯別的大罪
上帝怎麼會不題呢?
另外一點要注意的是: 上帝一直要摩西對法老說: 以色列人的神
要你怎樣怎樣. 祂從來不說: 唯一的真神要你怎樣怎樣. 這是我為什麼
說在這之前上帝並沒有給埃及人認識祂的機會. 在這件事之後,
我們可以想到埃及人還是沒有如上帝說的: "讓埃及人知道我是真主".
上帝的方式只會讓埃及人想到: 以色列人的神拳頭比較大, 可惜
那是以色列人的神. 這就是一個公義的上帝待人讓人認識祂的辦法嗎?
嗯. 我等著你查. 不過我覺得很有趣, 因為我本來以為這些 FAQ 級的
問題你早就有很好的解釋了, 甚至有人要冒充你的語氣也可以
回答的很好很像了. 另外一點是: 我本來以為基督徒都是先虛
心接受聖經, 然後尋求其中的道理認識主. 原來有些人是先有
了答案再去引用聖經為證. 聽起來倒像是法力賽人的律法教師.
我不懂希伯來文, 不敢亂說. 但是合和本的翻譯實在很活潑.
我這一本是強調直譯自希伯來文, 盡量忠實雖然有時很難讀.
翻譯上的疑難和古抄本上的異文都會用註腳解釋.
我們至少知道一件事: 除了大蜘蛛以外, 還有好些基督徒, 甚至上帝自己,
任為上帝會戲弄人.
發信人: tjm@fhlbbs (Jer-Min Tsai), 信區: religion
標 題: Re: FAQ 級的問題: 上帝是否戲弄埃及人
發信站: 信望愛團契電子佈告欄 (Sat Aug 5 11:32:59 1995)
轉信站: fhlbbs
==> 在 BigSpider.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (大蜘蛛) 的文章中提到:
呵呵呵！這我沒有找到過。
嗯！沒錯，但是應該只認識那些可以由資料中找到的部份，對吧？總不可能說
由聖經的記載可以知道上帝有三個肚臍吧？呵呵呵！
呵呵呵！我想您的說法必須考慮與聖經的記載不同。而我的說法的旁證就在
所引的聖經啦！當然，細節部份是我的推測，其實是別人的推測啦！我還沒那
麼厲害啦！但是這種解釋不會有「經文上的困難」對吧？
又！兄可以自己舉出旁證來啊！呵呵呵！兄的對，我的就錯。其實歷史事件
我們一定必須去「解釋」，兄的是一種解釋，我的是一種解釋，哪一種解釋困難
比較少，比較吻合記載，那就必須交給其他網友公決了。
另外，別忘了，「現代公義和懲罰觀念」並不是大家的前題，所以這個可以晚
點講。
這個邏輯我看不懂ㄟ！我說上帝具體的說殺迦南人是因為「迦南人的惡」，
也具體的說殺埃及人是為了救以色列人出埃及和懲罰埃及人奴役以色列人。兩者的
罪行都沒有說的很清楚。這樣有什麼不對嗎？我們不是可以瞭解聖經的風格就是如
此嗎？
而今我們由一樣的風格知道聖經輕描淡寫的「迦南人的惡」原來是考古文獻上
那麼誇張的惡行，那我們能不能猜一猜埃及人的錯誤呢？聖經有什麼非題不可的理
由呢？
這是好問題ㄟ！我想先問一個問題，您需不需要別人告訴兄才知道「殺人不好」？
是不是有些道德標準是不需要多解釋的？兄記不記得埃及的術士警告過法老王，說這是
「上帝」的作為？另外，事件過後，上帝有沒有在埃及的後續行動我們也不知道，但是
兄可以參考聖經的其他部份，隱約提到上帝也在其他民族身上工作。所以我們實在是不
能太快的下定論。
另外兄的論調跟「上帝不讓迦南人有悔改的機會」是不是一樣？您有沒有注意上帝
延遲了好一陣子才動手的？我想這問題我們慢慢來，因為我認為這不是一句兩句可以解
決的。
呵呵呵！別這麼生氣嗎？前後不過差幾篇post，我不是把聖經所有關於出埃及的
東西大部份都弄出來了嗎（我不敢說全部啦，因為我怕遺漏了）？
兄說對，一大堆人與兄有一樣的看法。兄知不知道中文聖經有多少譯本？哪一
本有什麼特色？兄用的這一本算是不錯的譯本，不過我比較喜歡用「新譯本」。
這樣好了，為了戲弄這個字，我來幫兄把所有的資料找齊好了。兄不要為了單一
的譯本爭的那麼用力，我順便幫兄把原文的資料找出來好了。另外，精華區中（交
大資科bbs）有中文聖經的譯本說明，兄可以比較看看。
發信人: tjm@fhlbbs (Jer-Min Tsai), 信區: religion
標 題: 「出埃及」的聖經資料
發信站: 信望愛團契電子佈告欄 (Fri Aug 4 16:48:23 1995)
轉信站: fhlbbs
以下我為大家查考了出埃及的資料，希望足夠完整，可以來當成我們
討論的素材。我先不加以評論，提供大家來看整個事件的始末以及當
時代人對這件事的看法。
────────────── 一般資料 ─────────────────
出 1: 9 對他的百姓說：看哪，這以色列民比我們還多，又比我們強盛。
出 1: 10 來罷，我們不如用巧計待他們，恐怕他們多起來，日後若遇甚麼爭戰
的事，就連合我們的仇敵攻擊我們，離開這地去了。
出 1: 11 於是埃及人派督工的轄制他們，加重擔苦害他們。他們為法老建造兩
座積貨城，就是比東和蘭塞。
出 1: 12 只是越發苦害他們，他們越發多起來，越發蔓延；埃及人就因以色列
人愁煩。
出 1: 13 埃及人嚴嚴的使以色列人作工，
出 1: 14 使他們因作苦工覺得命苦；無論是和泥，是作磚，是作田間各樣的工
，在一切的工上都嚴嚴的待他們。
出 2: 23 過了多年，埃及王死了。以色列人因作苦工，就歎息哀求，他們的哀
聲達於神。
出 2: 24 神聽見他們的哀聲，就記念他與亞伯拉罕、以撒、雅各所立的約。
出 2: 25 神看顧以色列人，也知道他們的苦情。
出 3: 6 又說：我是你父親的神，是亞伯拉罕的神，以撒的神，雅各的神。摩
西蒙上臉，因為怕看神。
出 3: 7 耶和華說：我的百姓在埃及所受的困苦，我實在看見了；他們因受督
工的轄制所發的哀聲，我也聽見了。我原知道他們的痛苦，
出 3: 8 我下來是要救他們脫離埃及人的手，領他們出了那地，到美好、寬闊
、流奶與蜜之地，就是到迦南人、赫人、亞摩利人、比利洗人、希未
人、耶布斯人之地。
出 3: 9 現在以色列人的哀聲達到我耳中，我也看見埃及人怎樣欺壓他們。
出 3: 10 故此，我要打發你去見法老，使你可以將我的百姓以色列人從埃及領
出來。
出 3: 19 我知道雖用大能的手，埃及王也不容你們去。
出 3: 20 我必伸手在埃及中間施行我一切的奇事，攻擊那地，然後他纔容你們
去。
出 3: 21 我必叫你們在埃及人眼前蒙恩，你們去的時候就不至於空手而去。
出 4: 21 耶和華對摩西說：你回到埃及的時候，要留意將我指示你的一切奇事
行在法老面前。但我要使（或作：任憑；下同）他的心剛硬，他必不
容百姓去。
出 4: 31 百姓就信了。以色列人聽見耶和華眷顧他們，鑒察他們的困苦，就低
頭下拜。
出 6: 5 我也聽見以色列人被埃及人苦待的哀聲，我也記念我的約。
出 6: 6 所以你要對以色列人說：我是耶和華；我要用伸出來的膀臂重重的刑
罰埃及人，救贖你們脫離他們的重擔，不作他們的苦工。
出 6: 7 我要以你們為我的百姓，我也要作你們的神。你們要知道我是耶和華
─你們的神，是救你們脫離埃及人之重擔的。
出 6: 8 我起誓應許給亞伯拉罕、以撒、雅各的那地，我要把你們領進去，將
那地賜給你們為業。我是耶和華。
────────────── 十災的開始 ────────────────
出 7: 10 摩西、亞倫進去見法老，就照耶和華所吩咐的行。亞倫把杖丟在法老
和臣僕面前，杖就變作蛇。
出 7: 11 於是法老召了博士和術士來；他們是埃及行法術的，也用邪術照樣而
行。
出 7: 12 他們各人丟下自己的杖，杖就變作蛇；但亞倫的杖吞了他們的杖。
出 7: 13 法老心裡剛硬，不肯聽從摩西、亞倫，正如耶和華所說的。
出 7: 14 耶和華對摩西說：法老心裡固執，不肯容百姓去。
出 7: 22 埃及行法術的，也用邪術照樣而行。法老心裡剛硬，不肯聽摩西、亞
倫，正如耶和華所說的。
出 7: 23 法老轉身進宮，也不把這事放在心上。
出 8: 15 但法老見災禍鬆緩，就硬著心，不肯聽他們，正如耶和華所說的。
出 8: 19 行法術的就對法老說：這是神的手段。法老心裡剛硬，不肯聽摩西、
亞倫，正如耶和華所說的。
出 8: 29 摩西說：我要出去求耶和華，使成群的蒼蠅明天離開法老和法老的臣
僕並法老的百姓；法老卻不可再行詭詐，不容百姓去祭祀耶和華。
出 8: 30 於是摩西離開法老去求耶和華。
出 8: 31 耶和華就照摩西的話行，叫成群的蒼蠅離開法老和他的臣僕並他的百
姓，一個也沒有留下。
出 8: 32 這一次法老又硬著心，不容百姓去。
出 9: 7 法老打發人去看，誰知以色列人的牲畜連一個都沒有死。法老的心卻
是固執，不容百姓去。
───────────── 上帝開始使法老的心剛硬 ────────────
出 9: 11 行法術的在摩西面前站立不住，因為在他們身上和一切埃及人身上都
有這瘡。
出 9: 12 耶和華使法老的心剛硬，不聽他們，正如耶和華對摩西所說的。
出 9: 30 至於你和你的臣僕，我知道你們還是不懼怕耶和華神。
出 9: 34 法老見雨和雹與雷止住，就越發犯罪；他和他的臣僕都硬著心。
出 9: 35 法老的心剛硬，不容以色列人去，正如耶和華藉著摩西所說的。
出 10: 1 耶和華對摩西說：你進去見法老。我使他和他臣僕的心剛硬，為要在
他們中間顯我這些神蹟，
出 10: 2 並要叫你將我向埃及人所作的事，和在他們中間所行的神蹟，傳於你
兒子和你孫子的耳中，好叫你們知道我是耶和華。
出 10: 20 但耶和華使法老的心剛硬，不容以色列人去。
出 10: 27 但耶和華使法老的心剛硬，不肯容他們去。
出 14: 4 我要使法老的心剛硬，他要追趕他們，我便在法老和他全軍身上得榮
耀；埃及人就知道我是耶和華。於是以色列人這樣行了。
出 14: 5 有人告訴埃及王說：百姓逃跑。法老和他的臣僕就向百姓變心，說：
我們容以色列人去，不再服事我們，這作的是甚麼事呢﹖
出 14: 8 耶和華使埃及王法老的心剛硬，他就追趕以色列人，因為以色列人是
昂然無懼地出埃及。
出 14: 17 我要使埃及人的心剛硬，他們就跟著下去。我要在法老和他的全軍、
車輛、馬兵上得榮耀。
出 14: 18 我在法老和他的車輛、馬兵上得榮耀的時候，埃及人就知道我是耶和
華了。
─────────── 其他相關的記載 ───────────────
申 23: 7 不可憎惡以東人，因為他是你的弟兄。不可憎惡埃及人，因為你在他
的地上作過寄居的。
申 23: 8 他們第三代子孫可以入耶和華的會。
申 26: 4 祭司就從你手裡取過筐子來，放在耶和華─你神的壇前。
申 26: 5 你要在耶和華─你神面前說：我祖原是一個將亡的亞蘭人，下到埃及
寄居。他人口稀少，在那裡卻成了又大又強、人數很多的國民。
申 26: 6 埃及人惡待我們，苦害我們，將苦工加在我們身上。
申 26: 7 於是我們哀求耶和華─我們列祖的神，耶和華聽見我們的聲音，看見
我們所受的困苦、勞碌、欺壓，
申 26: 8 他就用大能的手和伸出來的膀臂，並大可畏的事與神蹟奇事，領我們
出了埃及，
撒上 6: 2 非利士人將祭司和占卜的聚了來，問他們說：我們向耶和華的約櫃應
當怎樣行﹖請指示我們用何法將約櫃送回原處。
撒上 6: 3 他們說：若要將以色列神的約櫃送回去，不可空空地送去，必要給他
獻賠罪的禮物，然後你們可得痊愈，並知道他的手為何不離開你們。
撒上 6: 4 非利士人說：應當用甚麼獻為賠罪的禮物呢﹖他們回答說：當照非利
士首領的數目，用五個金痔瘡，五個金老鼠，因為在你們眾人和你們
首領的身上都是一樣的災。
撒上 6: 5 所以當製造你們痔瘡的像和燬壞你們田地老鼠的像，並要歸榮耀給以
色列的神，或者他向你們和你們的神，並你們的田地，把手放輕些。
撒上 6: 6 你們為何硬著心像埃及人和法老一樣呢﹖神在埃及人中間行奇事，埃
及人豈不釋放以色列人，他們就去了麼﹖
徒 7: 34 我的百姓在埃及所受的困苦，我實在看見了，他們悲歎的聲音，我也
聽見了。我下來要救他們。你來！我要差你往埃及去。
發信人: tjm@fhlbbs (Jer-Min Tsai), 信區: religion
標 題: Re: 「出埃及」的聖經資料
發信站: 信望愛團契電子佈告欄 (Sat Aug 5 11:48:34 1995)
轉信站: fhlbbs
==> 在 BigSpider.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (大蜘蛛) 的文章中提到:
呵呵呵！我都還沒有要定案呢！兄不要那麼緊張。我一開使用比較不確定
的語氣，就是希望兄來增補。兄指出我漏掉的，我就貼出來，然後資料全了，
我就開始整理評論。
另外兄不要節外生枝嘛！你不是單單看聖經的資料就推論說上帝戲弄埃及人
嗎？兄既然沒有參考其他資料，我就把原始資料拿齊全，讓大家看看聖經中的看
法。
讓我告訴兄，單單看聖經，你會知道還有許多資料是今天已經遺失的，例如
「耶和華戰記」一類的書。而當日的作者還說有些資料可以參考，要讀者去看，
所以顯然我們今天的資料一定比不上當日的作者們，所以看看當初其他作者的說
法，應該能補足我們現在資料不足的缺憾。
我也同意資料可能會被過濾過，但是，兄有沒有去研究我引的每一部書的作
者與題材？有沒有什麼過濾的旁證？我想我們應該先就原來的東西討論，兄如果
連聖經的記載的不信，那我們根本不用討論下去，但是兄一開始不是由聖經的記
載開始的嗎？
呵呵呵！強調「殺人」對這個時代蠻有用的。當我說我的朋友殺了幾百人的時候
，大家心裡一定想到好殘忍的朋友，但是一點都不會想到他是個敬業的檢察官，一個
以自己公義職業為榮的人。
聖經沒有記載上帝心中有沒有非常難過，兄大概蠻用力要把記載轉成「上帝不過
是個狠心的傢伙」吧？解經的時候一個重要的原則：「聖經沒有說的，我們不要太快
的以為就是那樣」。簡單的例子就是聖經記載基甸測試上帝，我們不能說上帝喜歡人
測試他，因為聖經沒有說這樣，而且在其他地方還說到「不可試探神」。
我想聖經就是這樣寫，要不就不要用聖經的資料，要不就承認聖經的觀念是如此。
發信人: BigSpider.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (大蜘蛛), 信區: religion
標 題: Re: 「出埃及」的聖經資料
發信站: 交大資科_BBS (Sat Aug 5 14:16:55 1995)
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==>[作者]: tjm.bbs@fhl.ee.nctu(Jer-Min Tsai) 在 religion 討論區中提到:
>
>
>
你又扭曲我, 我什麼時候把記載轉成「上帝不過是個狠心的傢伙」了?
你完全沒有解釋為什麼上帝為什麼覺得毀滅埃及人是他的榮耀.
你大概是在說: 聖經沒有說的, 我們不要太快的以為就是那樣.
聖經沒有記載上帝心中有非常難過, 所以上帝是多半沒有難過,
只有得意洋洋�((或是只有覺得榮耀). 我們承認聖經的觀念是如此.
很好, 我就是這樣想. 想不到這件事你的解釋跟我一樣.
發信人: tjm@fhlbbs (Jer-Min Tsai), 信區: religion
標 題: Re: 「出埃及」的聖經資料
發信站: 信望愛團契電子佈告欄 (Sat Aug 5 11:48:34 1995)
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==> 在 BigSpider.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (大蜘蛛) 的文章中提到:
呵呵呵！我都還沒有要定案呢！兄不要那麼緊張。我一開使用比較不確定
的語氣，就是希望兄來增補。兄指出我漏掉的，我就貼出來，然後資料全了，
我就開始整理評論。
另外兄不要節外生枝嘛！你不是單單看聖經的資料就推論說上帝戲弄埃及人
嗎？兄既然沒有參考其他資料，我就把原始資料拿齊全，讓大家看看聖經中的看
法。
讓我告訴兄，單單看聖經，你會知道還有許多資料是今天已經遺失的，例如
「耶和華戰記」一類的書。而當日的作者還說有些資料可以參考，要讀者去看，
所以顯然我們今天的資料一定比不上當日的作者們，所以看看當初其他作者的說
法，應該能補足我們現在資料不足的缺憾。
我也同意資料可能會被過濾過，但是，兄有沒有去研究我引的每一部書的作
者與題材？有沒有什麼過濾的旁證？我想我們應該先就原來的東西討論，兄如果
連聖經的記載的不信，那我們根本不用討論下去，但是兄一開始不是由聖經的記
載開始的嗎？
呵呵呵！強調「殺人」對這個時代蠻有用的。當我說我的朋友殺了幾百人的時候
，大家心裡一定想到好殘忍的朋友，但是一點都不會想到他是個敬業的檢察官，一個
以自己公義職業為榮的人。
聖經沒有記載上帝心中有沒有非常難過，兄大概蠻用力要把記載轉成「上帝不過
是個狠心的傢伙」吧？解經的時候一個重要的原則：「聖經沒有說的，我們不要太快
的以為就是那樣」。簡單的例子就是聖經記載基甸測試上帝，我們不能說上帝喜歡人
測試他，因為聖經沒有說這樣，而且在其他地方還說到「不可試探神」。
我想聖經就是這樣寫，要不就不要用聖經的資料，要不就承認聖經的觀念是如此。
發信人: tjm@fhlbbs (Jer-Min Tsai), 信區: religion
標 題: 出埃及記十章2節的資料
發信站: 信望愛團契電子佈告欄 (Sat Aug 5 14:04:58 1995)
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好！我已經把手中比較重要的中文聖經譯本和一些英文譯本的資料貼在底下，
另外也把原文的字義找到了。大家可以稍稍比較一下各家的看法。顯然這個字的用
法並不是單單只有「戲弄」，「戲弄」只是其含意之一，但這裡應該取怎樣的意思
呢？各家的說法不一，因為本來就難以決定。
我想我也不多加評論，麻煩大家自己參閱。
「思高聖經學會譯本」
讓我引用出埃及記 10:1--2 來看看上帝的心態.
上主對梅瑟說: 你去見法郎, 因為我已使他和他臣僕心硬,
要在他們中顯我的這些奇蹟, 好叫你將我怎樣戲弄了埃及人,
^^^^
在他們中行了什麼奇蹟, 都講給你的子孫聽, 使你們知道我是上主.
「新譯本」
出 10:1 耶和華對摩西說：「你要到法老那裏去，因為我已經使他的心和他臣僕的心剛硬
，為要在他們中間顯出我這些神蹟；
出 10:2 並且要你把愚弄埃及人的事，和我在他們中間顯出的神蹟，都講給你的子孫聽；
^^^^
使你們知道我是耶和華。」
「呂振中譯本」
出 10:1 永恆主對摩西說：『你進去見法老。因為我使他的心和他臣僕的心固執，好在他
們中間施行我這些神�f：
出 10:2 你好將我向埃及人所作的事、並在他們中間所施的神蹟、𥱥說給你兒子和孫子聽
^^^^^^^^
，使你們知道我乃是永恆主。』
「現代中文譯本」
出 10:1 後來，上主對摩西說：「你去見埃及王。我使他和他臣僕的心剛硬，目的是要在
他們中間行這些神蹟，
出 10:2 而你也可以告訴你的子子孫孫，當我行神蹟的時候，我怎樣使埃及人束手無策，
好讓你們大家知道我是上主。」 ^^^^^^^^^^^^^^^^
和合本
出 10: 1 耶和華對摩西說：你進去見法老。我使他和他臣僕的心剛硬，為要在
他們中間顯我這些神蹟，
出 10: 2 並要叫你將我向埃及人所作的事，和在他們中間所行的神蹟，傳於你
^^^^^^^^
兒子和你孫子的耳中，好叫你們知道我是耶和華。
AV
And that thou mayest tell in the ears of
thy son, and of thy son's son, what things I have wrought in
^^^^^^^
Egypt, and my signs which I have done among them; that ye may
know how that I [am] the LORD.
「LIT」
* and so that you may recount in the ears of your son and the son
of your son what I exerted Myself to do against Egypt, and My
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
signs which I have done among them, and you may know that I [am]
Jehovah.
「MKJV」
* and so that you may tell in the ears of your son, and of your
son's sons, what things I have worked in Egypt, and My signs
^^^^^^^^^^^^^^
which I have done among them, so that you may know that I [am]
the LORD.
「NIV」
出 10:1 Then the LORD said to Moses, "Go to Pharaoh, for I have hardened his h
eart and the hearts of his officials so that I may perform these miraculous si
gns of mine among them
出 10:2 that you may tell your children and grandchildren how I dealt harshly
^^^^^^^^^^^^^
with the Egyptians and how I performed my signs among them, and that you may k
now that I am the LORD."
「原文字義」
05953 `alal {aw-lal'}
a primitive root; TWOT - 1627,1627b,1628; v
AV - glean 4, done 3, abuse 3, mock 2, affecteth 1, children 1, do 1,
defiled 1, practise 1, throughly 1, wrought wonderfully 1,
wrought 1; 20
1) to act severely, deal with severely, make a fool of someone
1a) (Poel) to act severely
1b) (Poal) to be severely dealt with
1c) (Hithpael) to busy oneself, divert oneself, deal wantonly, deal
ruthlessly, abuse (by thrusting through)
1d) (Hithpoel) to practise practices, thrust forth (in wickedness)
2) (Poel) to glean
3) (Poel) to act or play the child
4) (Poel) to insert, thrust, thrust in, thrust upon
發信人: tjm@fhlbbs (Jer-Min Tsai), 信區: religion
標 題: Re: FAQ 級的問題: 上帝是否戲弄埃及人
發信站: 信望愛團契電子佈告欄 (Sat Aug 5 14:24:52 1995)
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==> 在 nidor.bbs@bbs.ee.nthu.edu.tw. ( [V] ) 的文章中提到:
順便我把整理的東西稍稍做點回應。
一個國家壓迫一個民族是不是沒有錯？一個國家計畫把一個民族消滅是不是錯？
一個國家無由的壓迫一個民族是不是合理的？
如果大家的回答居然是合理的，或是上帝不該管的，那請大家別提二二八，別提
抗日戰爭，別提希特勒殺猶太人。
另外，別說上帝不管這件事，我承認單單由摩西五經看不出上帝管過這事，但是
千萬別忘了「沒有記載不是沒有的意思」。舊約的那鴻書，就是一部典型的代表作，
提到上帝管亞述帝國的殘暴。其實彌迦書也提到上帝管「巴比倫帝國」的殘暴，舊約
的先知書更在在的提到上帝管以色列政府的殘暴。難道我們不能聞一知十？
好啦！聖經作者的意見，都提到上帝動手的原因是因為埃及人無故壓迫猶太人。
由非利士人的證言更提到是法老心剛硬找懲罰。那我們是不是可以說這是出埃及記
的背後原因。
說到資料被過濾，我就奇怪以色列人是白癡嗎？要過濾不會連今天會讓兄能
質疑的東西都過濾掉？這倒是奇怪了。這樣不是很完整的記載留下來，應該看得
出以色列人對這本書的尊重。我想我先寫到這裡，歡迎繼續討論。
發信人: BigSpider.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (大蜘蛛), 信區: religion
標 題: Re: FAQ 級的問題: 上帝是否戲弄埃及人
發信站: 交大資科_BBS (Sat Aug 5 14:29:19 1995)
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==>[作者]: tjm.bbs@fhl.ee.nctu(Jer-Min Tsai) 在 religion 討論區中提到:
>
>
對了! 上帝覺得我們不須要知道他有幾個肚臍. 上帝覺得我們不用知道
出埃及記非常詳細的經過. 只要知道聖經裡寫的那一部分就可以了解祂
是怎樣的上帝了. 而我目前說的就是: 上帝要我們知道那時祂是
偏心以色列人, 玩弄埃及人的上帝.
>
我的說法和聖經記載的那有任何不同? 請你指點愚昧的我.
你引的聖經在那? 我沒看到你引了任何東西來說明上帝是用
「使法老心剛硬」來懲罰他前次的心剛硬.
>
-> 此嗎？
>
有版友幫我解釋了我的邏輯. 應該是很容易懂. 我再說明一下.
上帝明說了迦南人因惡滅絕. 但是上帝從來沒說埃及人有什麼罪.
祂唯一的目的是救以色列人出埃及, 為此祂要打擊埃及人.
祂從來沒說是為了埃及人的罪所以要打擊埃及人. 兩種態度差很多.
不能說是一樣的風格. 在滅絕迦南人時, 上帝其實沒有親自明白動手.
也沒有機會說太多話. 在打擊埃及人時, 上帝親自動手,
不斷說: 不放人就不饒你. 顯然放人是唯一的問題.
如果上帝暗自決定趁此機會算算別的賬, 但臺面上完全不題, 就太不光明磊落.
>>
奴役他族到底好不好? 你不能用現代關點要求埃及人憑良心就知道不好.
他們生下來就覺得這是天經地義的. 你可以從很多文獻中看到古代奴役他人
的人若因戰敗被俘淪為奴隸也覺得是天公地道, 甚至自己跪服在
征服者面前說我是你的奴隸.
殺人好不好? 我們幾乎可以確定以色列人殺迦南人時並不想這個問題,
他們並不關心迦南人是不是犯了罪. 他們要的是流蜜流奶的地.
古代民族相爭大概都是如此. 今天中共要併吞台灣也還是如此.
上帝管埃及人奴役他族不管以色列人為私欲殺人是不是差別待遇?
埃及術士口中的「上帝」只是 "以色列人的神" 還是 "唯一的真神"
值得考慮.
上帝的後續行動是另一個話題. 但是我們很容易想到在這
事件本身, 上帝可以處理的比較祥和. 或是給埃及人了解
祂也是他們的神的機會.
上帝干擾法老意志以延長打擊的時間和打擊的嚴重性, 不是延遲動手.
(我用朋友的機器時誤用他的 account 回了這封信, 已請他取消,
我再從新 post, 一片混亂請大家原諒).
發信人: tjm@fhlbbs (Jer-Min Tsai), 信區: religion
標 題: Re: FAQ 級的問題: 上帝是否戲弄埃及人
發信站: 信望愛團契電子佈告欄 (Sat Aug 5 14:45:42 1995)
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==> 在 Liebstod.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (Liebstod) 的文章中提到:
生氣了？
我已經多次提到，聖經的作者為什麼特別把主動、被動分清楚？在短短的篇幅
裡面，誰都會注意這種差異，難道不是要突顯出「主、被動」的差異？而兄的解釋
沒有顧慮到這種差異，硬要把所有的東西都當成「上帝主動、法老被動」，這是違
背原文意義的。
呵呵呵！我的說法不是正能解釋其他人（非利士人、路加....）的證言，以及
聖經原文的主、被動差異？我的資料都在台面上，兄可以檢驗檢驗。
喔！其實進迦南時上帝有親自明白動手，這您需要的話我也可以引聖經給兄看。
放人的問題我已經在上一篇討論過了，也許兄可以先看看。是不是奴役一個民族，
意圖毀滅一個民族在兄的心目中並沒有什麼錯？
呵呵呵！那以色列人是不是戰敗被俘虜的？我想我們可以不需要爭論這種無法證
實的問題，不過別忘了人家可是打算要把以色列人滅種喔！另外我上一篇也說了，上
帝絕對管這種閒事，至少聖經中有許多的記載。
呵呵呵！原來兄是當日以色列人投胎的，完全知道這件事情的始末。
您知道「申命記」中說的是進迦南前還是進迦南後？我告訴兄，是進迦南前。
進迦南前摩西警告以色列人，進迦南是因為迦南人的罪，要以色列人小心
不要跟迦南人同流合污。那兄說以色列人知道還是不知道啊？呵呵呵！不過
這討論是離題了。
埃及術士口中的「上帝」到底是什麼，我們可以查考研究，但是在沒有
查之前讓我告訴兄，十災不是隨便來的。十災中正好涵蓋了埃及的幾個重要
的神明，表明上帝的能力遠超過「太陽神」、「泥羅河神」......，埃及人
如果不是笨蛋，怎麼會不知道這是什麼意思？
這因為我們不知道當日的狀況，我就沒有辦法多說了。但是我引的聖經中
即提到上帝要以色列人接納埃及人，而不是敵視它們，這是「玩弄」的象徵嗎？
還是正是兄說的「祥和」？
呵呵呵！兄不要太生氣。我因為時間關係，可能沒有辦法完整的表達一個觀
念給兄瞭解，但是兄可以由上次的討論相信我不是那種不能談的人，但是要慢慢來，
對吧？請兄多想想那種明顯的主、被動差異，作者難道沒有要表達什麼？非利士人
難道不清楚當時的狀況？
我最後要說的還是老話，可能是一定有可能，但我們要討論可信度與面對的困難
，是吧？我最近覺得自己的態度有待改進，老是以宗教板老手自居，而沒有考慮到新
進來的網友的看法，這是我自己的問題，先向兄道歉。我會盡量查考清楚來回答兄的
問題。我這次是打算完整的把問題查清楚，所以準備工作作很久，可能以後還有一些
新資料來補充，也需要兄的意見與檢驗。謝謝兄花這麼多時間與我討論，能不能說服
對方不是很重要，讓大家看到一個完整的討論比較重要，討論差不多了就可以收了，
我想我們才剛開始，讓我們慢慢來。
發信人: tjm@fhlbbs (Jer-Min Tsai), 信區: religion
標 題: Re: 「出埃及」的聖經資料
發信站: 信望愛團契電子佈告欄 (Sat Aug 5 14:53:13 1995)
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==> 在 BigSpider.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (大蜘蛛) 的文章中提到:
真的，聽我一勸，不要把戰線拉太長，會累死。呵呵呵！
這要討論「榮耀」的意思，這不是簡單的問題。我說這樣不要要逃避問題，
我是衷心相勸，希望兄不要誤會。要不要我先簡單的回答，兄相信我不是故
意不答。
由記載中，我們無法得到結論說上帝是因為「毀滅埃及人」覺得得到榮耀，
還是因為「以大能力彰顯了他的審判」覺得得到榮耀。只好看看其他的記載了。
真的，我請兄先不要生氣，因為一生氣我們就沒有辦法好好討論下去，也許我該
躲起來不回兄的文章，還是我先行整理我的結論，然後就停止？我有點怕朋友
變仇人了。
我想我還是先休兵好了，我會整理一篇文章說明結論，這樣搞下去我們會累死，
我有點怕變成面子之爭了。應該是我的問題，我自己姿態好像太高了，對不起。
發信人: BigSpider.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (大蜘蛛), 信區: religion
標 題: Re: FAQ 級的問題: 上帝是否戲弄埃及人
發信站: 交大資科_BBS (Sat Aug 5 23:21:19 1995)
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==>[作者]: tjm.bbs@fhl.ee.nctu(Jer-Min Tsai) 在 religion 討論區中提到:
我以另文討論此事.
我實在看不出非利士人說了什麼出埃及記裡沒有的東西.
我們來看看引用非力人的話到底有什麼意義.
上帝打擊埃及人時非力人站在上帝旁邊聽上帝說明祂在做什麼嗎?
非力人站在法老旁邊觀察法老的心嗎?
非力人顯然只是聽說這些事. 他憑什麼可當做一個客觀的證人?
他知道的不一定比我們多.
真正的問題是: 如果上帝不干擾法老的自由意志, 法老在第六災時悔誤,
那麼埃及人是不是還罪當受後四災? 我主張上帝不做脫褲子放屁的事,
所以一定是上帝知道如果祂不把法老的心弄硬, 法老就會在第六災時悔誤.
如果法老在第六災時悔誤, 結局豈不合諧的多?
上帝為什麼要把結局弄僵? 是因為埃及人本來就罪當十災,
還是因為法老前面心硬, 所以要多加幾災?
你的意思似乎是後者. 我覺得這懲罰太不合情理, 請版友們公評.
尤其是: 心硬的是法老一人, 因為他受災影響最微, 最容易心硬.
但是受災慘重的是埃及百姓, 很難令人心服. 我已經是第二次
提出這一點了, 你願意回答嗎?
以色列人當初有想把他們的經書給中國人看?
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標 題: Re: FAQ 級的問題: 上帝是否戲弄埃及人
發信站: 交大資科_BBS (Sat Aug 5 23:45:36 1995)
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==>[作者]: tjm.bbs@fhl.ee.nctu(Jer-Min Tsai) 在 religion 討論區中提到:
嘻嘻嘻! 我沒有生氣. 以上不是氣話, 是我很認真說的.
我現在有點生氣了. 我幾時把法老主動的事當成上帝主動了? 請你指出.
以色列人是不是戰敗被俘虜與我的論點毫無關係.
倒是有一位版友 mail 我, 說歷史上以色列人曾奴役埃及人在先.
這我不必是以色列人投胎就可以推知. 以色列人中有先知警告進迦男的事,
不表示尋常以色列百姓就聽進去了. 我們看摩西五書就知道聽進去的人一定很少.
我說的是古代民族相爭的普遍心態. 以色列人怎能例外呢?
埃及人有唯一真神這個概念嗎? 如果有他們為什麼不去敬拜唯一真神?
你不要用一神教的關點看所有的事.
這都是後續行動. 我們現在談的是上帝在出埃及記裡的做為是不是
盡善盡美, 無可批評.
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標 題: Re: 「出埃及」的聖經資料
發信站: 交大資科_BBS (Sun Aug 6 00:03:11 1995)
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==>[作者]: tjm.bbs@fhl.ee.nctu(Jer-Min Tsai) 在 religion 討論區中提到:
麻煩你把 13:17--21, 14:1--4 貼出來好嗎? 我沒力氣打那麼多字.
不過我可以抄錄思高本這裡的注釋給大家看:
以色列人出埃及, 起初是沿大路前進, 以後天主領他們離開大路,
走向曠野, 法郎以為他們迷了路, 乘機追趕, 這正中了天主的計劃,
埃及軍隊全部被天主消滅.
我順便補充: 是上帝使法老心硬, 法老才乘機追趕.
思高本用字比較客氣, 我寧可用 "陰謀" 代替 "計劃".
發信人: BigSpider.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (大蜘蛛), 信區: religion
標 題: 十誡是不是不必有人告訴就應該知道?
發信站: 交大資科_BBS (Sun Aug 6 07:45:29 1995)
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tjm 主張有些道德標準是不需要別人告訴就該知道, 像是十誡.
又說:
>
tjm 似乎想用這種簡化的邏輯來說明他的上帝在出埃及記裡的做為是公義的.
這裡有很多問題. 想把問題用一個 "合不合理" 的問句吃掉?
可惜這個世界並不這麼簡單. 事實上, 宗教戰爭, 二二八,
抗日戰爭, 希特勒殺猶太人... 正是由一些這類的邏輯產生的.
讓我提出一些問題.
1. 我們提二二八, 是應該遣責元兇, 還是把所有來鎮壓的大陸兵都用石頭打死?
他們多半什麼也不知道, 只是奉命來鎮壓判亂.
2. 我們提抗日戰爭, 是不是要要求半數的日本人自殺, 以血償債?
3. 我們提希特勒殺猶太人, 是不是也能同情無法抗拒希特勒魅力因而犯罪
的德國人?
4. 埃及人奴役以色列人可能有 430 年之久. 出埃及記的時代埃及人一定
早以把這件事視為當然, 好像埃及人是畜生一樣. 他們真的有機會思考
tjm 的問題嗎? tjm 提到的道德標準真的刻在他們心裡嗎?
不教育他們, 只懲罰他們合理嗎?
大家不妨看看天龍八部. 金庸很用心的描寫一些問題.
宋人殺遼狗, 遼人殺宋豬時會不會有絲毫良心不安?
他們是不是邪惡透頂所以殺人還覺得自豪? 他們平常在自己國內
都是善良的人, 是不是遇到敵人忽然露出雙面的性格?
從小就看爺爺, 爸爸, 叔叔放 "人鳶子" 的遼人小孩長大自己放
是不是很自然? 我小時候常把金龜子綁根線當 "金龜子風箏".
我們應不應該直接定這孩子的死罪? 如果有機緣這孩子能像
蕭峰一樣看到兩面的事, 誰說他不會懺悔?
未開化民族間常因隔離, 誤解而為敵. 這是令人痛心的事.
但因此判他們為邪惡的罪人?
我順便談談標題中的問題. 安息日的誡律已刻在每個人的心裡
是很不可思議的事. 不過我可以放過這件事. 我來談談:
A. 拜偶像. 基督徒說一個人如果不是因為邪惡迷惑本心, 一定可從
大自然中領悟造物的上帝是唯一真神, 而不會去拜偶像.
這實在難令人心服. 古代人因無知而畏懼, 而懷疑有很多神秘
的力量是很自然的. 拜物恐怕很少因為基督教而真的減少.
看聖經就知道. 古時其實有很多基督徒只是接受把十字架
或聖像拿來代替偶像而已. 科學昌明後, 很多自然現象被了解,
人們就不再畏懼, 拜物才真的減少.
B. 殺人. 我已經談了很多古代人並不把殺人當惡的例子.
這裡的問題其實是: 什麼是人? 宋人並不把遼人當 "人".
所謂 "非我族類, 狼子野心". 所以殺遼人並不困擾他們的良心.
基督徒請解釋:
B1. "宋人算不算知道不可殺人"?
B2. "宋人殺遼狗算不算犯罪"?
B3. "宋人算不算知道殺遼狗是犯罪"? (假定 B2 的答案是 "算")
B4. "審判時宋人會不會為殺遼狗而受罰"?
如果 B1--B4 的答案不是非常肯定, 那麼:
B5. "埃及人奴役他們並不當成 '人' 的以色列人是不是滔天大罪"?
請別忘了不知者無罪不受罰是基督教義的一部分.
C. 性犯罪. 羅素喜歡舉的一個真實例子是: 大西洋上有個小島,
島民沒有 "父親" 的觀念. 因為他們從來沒注意到性和生育的關係.
他們沒有婚姻, 沒有家庭. 性生活由基督教看來是罪惡的不能再罪惡.
可是他們其實是純樸善良的人 (撇開性不談).
基督徒請解釋上帝有沒有把性道德刻在他們心裡, 還有這些人
是不是和迦男人一樣罪不容誅.
同樣別忘了不知者無罪不受罰是基督教義的一部分.
發信人: BigSpider.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (大蜘蛛), 信區: religion
標 題: 上帝頒佈的奴隸法
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誰說奴隸制度不好? 至少在舊約的時代這是上帝認可的神聖制度.
請看 "肋未記" 25:39--55. 請有電子聖經的熱心版友貼上這段經文.
我擇要敘述如下:
-----
上帝對摩西說:
以色列人可以買外邦人為奴, 做為自己和後代子孫永遠的產業,
使這些奴隸勞作. 但若是買以色列同胞為奴, 不可嚴加虐待.
[上帝沒有說不可嚴加虐待外邦人奴隸], 要容許贖身, 而且
到了喜年一定要放以色列奴隸自由 (喜年是五十年一次).
以色列人賣給外邦人也一樣: 不可嚴加虐待, 要容許贖身, 而且
到了喜年一定要外邦人放以色列奴隸自由. 這是因為
以色列人是上帝獨有的奴隸, 不能再作別人的奴隸.
-----
我們在天的父, 萬民的上帝, 公義的上帝, 願你的名被尊為聖.
願你的奴隸法行於地上, 如同行於天上一樣.
以色列的國籍, 求你賜給我們......
發信人: tjm@fhlbbs (Jer-Min Tsai), 信區: religion
標 題: 上帝計誘？？
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──────────── 網友建議的資料 ───────────────
出 13: 17 法老容百姓去的時候，非利士地的道路雖近，神卻不領他們從那裡走
；因為神說：恐怕百姓遇見打仗後悔，就回埃及去。
出 13: 18 所以神領百姓繞道而行，走紅海曠野的路。以色列人出埃及地，都帶
著兵器上去。
出 13: 19 摩西把約瑟的骸骨一同帶去；因為約瑟曾叫以色列人嚴嚴地起誓，對
他們說：神必眷顧你們，你們要把我的骸骨從這裡一同帶上去。
出 13: 20 他們從疏割起行，在曠野邊的以倘安營。
出 13: 21 日間，耶和華在雲柱中領他們的路；夜間，在火柱中光照他們，使他
們日夜都可以行走。
出 14: 1 耶和華曉諭摩西說：
出 14: 2 你吩咐以色列人轉回，安營在比哈希錄前，密奪和海的中間，對著巴
力洗分，靠近海邊安營。
出 14: 3 法老必說：以色列人在地中繞迷了，曠野把他們困住了。
出 14: 4 我要使法老的心剛硬，他要追趕他們，我便在法老和他全軍身上得榮
耀；埃及人就知道我是耶和華。於是以色列人這樣行了。
─────────────────────────────────────
出 13: 17 法老容百姓去的時候，非利士地的道路雖近，神卻不領他們從那裡走
；因為神說：恐怕百姓遇見打仗後悔，就回埃及去。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
我覺得奇怪的是上帝領以色列人出埃及的主要理由不是寫在這裡了嗎？
發信人: tjm@fhlbbs (Jer-Min Tsai), 信區: religion
標 題: 上帝喜歡奴隸制度？？
發信站: 信望愛團契電子佈告欄 (Mon Aug 7 13:16:51 1995)
轉信站: fhlbbs
首先，上帝律法中允許以色列人有奴隸制度，是不是就是同意以色列人有奴
隸制度呢？我舉個例給大家看一看，最有名的就是「離婚」，律法規定可以離婚
，不過要寫休書。當時的背景下，女人可以隨意被男人休掉，摩西律法把這情形
調整到「不能隨意被休掉，還要有正當的理由，要寫休書」。耶穌認為這是「階
段性的教導」，而上帝的心意早已經顯明（在創世記），就是不能休妻。
這裡我不是想討論離婚的「特例」問題，不過是舉例來說明我們不能單單拿
摩西的律法來說明上帝一定支持什麼事情，還要看整本聖經的說法，摩西律法不
過是把當日的實況記錄下來，如果我們知道當日休妻的風氣，我們就知道摩西律
法對當日的意義是「上帝不喜歡人休妻」。
對於當日的奴隸制度呢？上帝是鼓勵隨意的抓人來當奴隸，還是也有反對的
意思？我已經把經文引在底下，歡迎大家參考。
另外，當日以色列人的奴隸是用買的，埃及人是用政治力量逼迫一個民族當
奴隸的，還打算滅掉整個民族我想情況是不同的。另外，法老到底是代表個人的
意見，還是有代表整個埃及的意思，我們不是很容易決定，但是所舉的經文中顯
示（申命記26:6），奴役以色列人的事，埃及百姓也有分。
最後，上帝說的話其實蠻明顯的，以色列人是上帝的僕人，不能拿去給人當
奴隸。原文僕人與奴隸兩字相同，但是必須看上下文的意思來決定。我列舉了重
要的幾個譯本的翻譯，我想事情應該很明顯。我今天沒有帶光碟來，列舉的譯本
少了些，煩請大家原諒。
───────── 耶穌對離婚的看法 ─────────────────
太 19: 4 耶穌回答說：那起初造人的，是造男造女，
太 19: 5 並且說：因此，人要離開父母，與妻子連合，二人成為一體。這經你
們沒有念過麼﹖
太 19: 6 既然如此，夫妻不再是兩個人，乃是一體的了。所以，神配合的，人
不可分開。
太 19: 7 法利賽人說：這樣，摩西為甚麼吩咐給妻子休書，就可以休他呢﹖
太 19: 8 耶穌說：摩西因為你們的心硬，所以許你們休妻，但起初並不是這樣
。
───────── 奴隸制度的聖經根據 ─────────────────
利 25: 39 你的弟兄若在你那裡漸漸窮乏，將自己賣給你，不可叫他像奴僕服事
你。
利 25: 40 他要在你那裡像雇工人和寄居的一樣，要服事你直到禧年。
利 25: 41 到了禧年，他和他兒女要離開你，一同出去歸回本家，到他祖宗的地
業那裡去。
利 25: 42 因為他們是我的僕人，是我從埃及地領出來的，不可賣為奴僕。
^^^^ ^^^^
利 25: 43 不可嚴嚴的轄管他，只要敬畏你的神。
利 25: 44 至於你的奴僕、婢女，可以從你四圍的國中買。
利 25: 45 並且那寄居在你們中間的外人和他們的家屬，在你們地上所生的，你
們也可以從其中買人；他們要作你們的產業。
利 25: 46 你們要將他們遺留給你們的子孫為產業，要永遠從他們中間揀出奴僕
；只是你們的弟兄以色列人，你們不可嚴嚴的轄管。
利 25: 47 住在你那裡的外人，或是寄居的，若漸漸富足，你的弟兄卻漸漸窮乏
，將自己賣給那外人，或是寄居的，或是外人的宗族，
利 25: 48 賣了以後，可以將他贖回。無論是他的弟兄，
利 25: 49 或伯叔、伯叔的兒子，本家的近支，都可以贖他。他自己若漸漸富足
，也可以自贖。
利 25: 50 他要和買主計算，從賣自己的那年起，算到禧年；所賣的價值照著年
數多少，好像工人每年的工價。
利 25: 51 若缺少的年數多，就要按著年數從買價中償還他的贖價。
利 25: 52 若到禧年只缺少幾年，就要按著年數和買主計算，償還他的贖價。
利 25: 53 他和買主同住，要像每年雇的工人，買主不可嚴嚴的轄管他。
利 25: 54 他若不這樣被贖，到了禧年，要和他的兒女一同出去。
利 25: 55 因為以色列人都是我的僕人，是我從埃及地領出來的。我是耶和華─
你們的神。 ^^^^
─────────── 關鍵經文 ───────────────────
和合本
利 25: 42 因為他們是我的僕人，是我從埃及地領出來的，不可賣為奴僕。
^^^^ ^^^^
新譯本
利 25:42 因為他們是我的僕人，是我從埃及地領出來的，他們不可以賣作奴僕。
^^^^ ^^^^
現代中文譯本
利 25:42 以色列人是我的僕人。我從埃及把他們領出來；他們不可再被賣為奴隸。
^^^^ ^^^^^
呂振中譯本
利 25:42 因為他們是我的僕人，是我從埃及地領出來的，他們不能被賣去做奴隸。
^^^^^ ^^^^
AV
Le 25:42 For they [are] my servants, which I brought forth out
^^^^^^^^
of the land of Egypt: they shall not be sold as bondmen. {as...:
Heb. with the sale of a bondman} ^^^^^^^^
NIV
Because the Israelites are my servants, whom I brought out of
^^^^^^^^
Egypt, they must not be sold as slaves.
^^^^^^^
─────────── 原文意義 ───────────────────
05650 `ebed {eh'-bed}
from 05647; TWOT - 1553a; n m
AV - servant 744, manservant 23, bondman 21, bondage 10, bondservant 1,
on all sides 1; 800
1) slave, servant
1a) slave, servant, man-servant
1b) subjects
1c) servants, worshippers (of God)
1d) servant (in special sense as prophets, Levites etc)
1e) servant (of Israel)
1f) servant (as form of address between equals)
--
───────────────────────────────────────
當以基督的心為心，他本有神的形象，卻不以自己與神同等為強奪的.....
───────────────────────────────────────
也許信望愛 bbs站可以提供更完整的基督教信仰面面觀 fhl.ee.nctu.edu.tw
140.113.11.234
發信人: spring@fhlbbs (洪春男), 信區: religion
標 題: Re: 十誡是不是不必有人告訴就應該知道?
發信站: 信望愛團契電子佈告欄 (Mon Aug 7 13:23:43 1995)
轉信站: fhlbbs
==> 在 BigSpider.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (大蜘蛛) 的文章中提到:
tjm 有說「十誡」是刻在人心中的，每個人都理所當然的知道嗎﹖
我記得聖經中相關的記載應該是羅馬書一章中的文字吧！
『神的事情、人所能知道的、原顯明在人心裡．因為 神已經給他們顯明。
自從造天地以來、 神的永能和神性是明明可知的、雖是眼不能見、但藉著所造
之物、就可以曉得、叫人無可推諉．因為他們雖然知道 神、卻不當作 神榮耀
他、也不感謝他．他們的思念變為虛妄、無知的心就昏暗了．』
聖經是真的認為有些事人本來就知道，是無可推諉的，但似乎並沒有清楚說
到「十誡」哦！而是「神的永能與神性」是不是呢﹖
我倒是認為上帝在處罰法老時，就是在教育埃及人了。您認為呢﹖
我暫時不想討論小說的問題，也許大家可以討論一下戰爭的問題比較好，
討論一下我們自己的「毛匪澤東」、「反共抗俄」、....等等的口號由來，是
否當時我們若去殺了幾個「共匪」，我們會因為國家頒發的反共英雄而自豪﹖
我們是否都沒有自我反省的機會呢﹖
說真的，我不太確定「安息日的誡律是否已刻在每個人心裡」，至少我小時
候每天工作，從沒有覺得有需要特別某一天要休息才對的。聖經似乎也沒有如此
說是不是呢﹖如果有的話，請您提醒我一下。
另外，從若從聖經的文字來看的話，應該不是說從大自然中就可以領悟造物
的上帝是唯一真神，不會去拜偶像，而是應該可以體會得出造物的神的永能和神
性，可以體會得到神有其不朽的榮耀，而不會以為神的神性像會朽壞的人、禽獸
、或是木頭。
至於您說有很多人將十字架、聖像拿來代替偶像（或說拿來當作偶像），這
倒也是人的另一種特性吧！明明知道某些事是不好的，卻仍然去做。
我們去殺「共匪」是不是也沒有罪呢﹖上戰上殺人是不是也沒有罪呢﹖
是不是因為在戰場上可以殺人，所以我們就認為平常可以殺人呢﹖
我倒是認為信仰有其絕對的部份，也有其相對的部份。有時我會認為倫理
中有很多都是相對的。您所說的例子雖然略嫌極端，但其中相對的部份似乎比
較多，也就是所謂的亂倫似乎不是那麼絕對。
當然啦，就算不是那麼絕對，但是是否所有的罪惡我們都可以用不知者無
罪、用當地特別的風俗習慣來為其開罪呢﹖我個人仍然認為有某些部份是相當
絕對的，是蠻一般性的。就像人性的尊嚴，像對神的敬拜。
發信人: tjm@fhlbbs (Jer-Min Tsai), 信區: religion
標 題: Re: FAQ 級的問題: 上帝是否戲弄埃及人
發信站: 信望愛團契電子佈告欄 (Mon Aug 7 13:29:37 1995)
轉信站: fhlbbs
==> 在 BigSpider.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (大蜘蛛) 的文章中提到:
我想先把聖經的東西討論清楚，然後再分心討論「法老犯錯，埃及人倒楣」一類
的旁支問題，不然我們是打不完了，會累死你我的。
至於mail給兄的網友，也許兄可以稍稍檢驗他的資料，不要太早把有利自己的東
西拿出來說，或者兄可以把證據拿出來，我再為兄查一查。反正有資料就是有資料，
沒有資料不能證實我也會老實講。
我為麼這樣勸告兄呢？因為摩西那個時期以前的考古資料有限，很難有什麼正反
兩面的證據。所以我一直縮在聖經裡面談，因為出去也找不到太多有力的資料，我也
看過許多考古的記載，說難聽點，以色列人到底由哪裡來的，支持或反對聖經的記載
？本身就是考古界尚未解決的問題。所以兄說網友有這資料，我才想勸告兄不要太急
。免得又是錯解聖經的結局。
其實我這次提出一堆資料的目的蠻簡單的，就是單單用聖經的資料來看，上帝使
法老心硬是沒有什麼說不過去的。其他道德上的推測，歷史記載上的推測，那就是網
友們的事了，我把事情說清楚，把聖經解釋清楚，澄清大家可能的誤解，這也就是我
自己這次努力的目的了。
我有點怕兄生氣，也有點怕問題越扯越大，我不斷查資料出來，就不知道怎麼收
山了。所以我盡量提供資料，盡量不討論看起來離題的事情，還請兄見諒。我想兄應
該可以由精華區中的文章知道問題不是不能談，而是恐怕會把我們兩個陷在那種無謂
的爭論泥沼中，我們的觀念都沒有改變，但是精力都耗盡了。
所以兄可以把資料提出來，我們把結論留給其他人，這樣如何？
發信人: BigSpider.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (大蜘蛛), 信區: religion
標 題: Re: 十誡是不是不必有人告訴就應該知道?
發信站: 交大資科_BBS (Mon Aug 7 21:42:51 1995)
轉信站: fhlbbs!bbsroute!news.csie.nctu.edu.tw!news.cis.nctu.edu.tw!cis_nctu
==>[作者]: spring.bbs@fhl.ee.nctu(洪春男) 在 religion 討論區中提到:
是的. tjm 有說.
>
不幸的是: 我們想把這些討論應用在法老和埃及人身上. 我們必須從
古代人的角度來同情理解他們的行為. 連上帝都能顧應古代人民
生存競爭的殘酷現實, 親自頒佈了奴隸法, 又讓摩西頒佈了
"與外族打仗, 雖然不用像對迦男人那樣把對方殺的雞犬不留,
但仍應屠城, 把所有男人殺光" 的法律.
我們怎麼能只用現代的關點看這些事呢? 現在我們的同輩都受
了比較完整的教育, 具有初步的世界觀和人道思想, 當然比較會
反省一些問題. 你往前走幾十年看看, 事情就不一樣了.
老一輩的人並不覺得參與北伐, 抗日, 剿匪是要反省後悔的事.
至少他們做這些事的時候是義無反顧. 如果現在有人反省了,
或是還沒來的及反省, 你卻說: 上帝如果把你丟到紅海去淹死也是
罪有應得, 公道嗎?
我沒說, 是 tjm 說的.
你的說法除了是對聖經忠誠的模仿外, 到底和我的有什麼不同?
我倒不贊成你去判這些 "明明知道某些事是不好的，卻仍然去做" 的人
的罪. 因為他們其實以為那是好的. 我的意思是: 古人遇到自然界不可解釋
的事, 他會恐慌並有希望能解釋的衝動. 如果這時他看到一隻野豬,
他會懷疑是豬神作祟, 回家拜豬神. 如果他已接受基督教的教訊,
他可能用十字架指著那隻野豬, 回家對聖像禱告. 如果他這時看到
一個和鄰人不太往來的人, 他可能去向教會舉發那人是巫師.
這一切都是同樣的愚昧, 沒有辦法用宗教來消除. 人對自然界的
真正了解才是解藥. 這些人並不是天生愛做不好的事.
請看我前面的說明. 我的問題 B1--B5 請放在適當的時空中
考慮再回答. 我的問題基於歷史, 不是基於小說.
極端的例子是為了幫助我們看到這相對性. 介於中間的例子還很多.
不要由 "是否所有的罪惡我們都可以用不知者無罪、
用當地特別的風俗習慣來為其開罪呢" 走向另一個極端,
討論的空間還很寬廣.
發信人: BigSpider.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (大蜘蛛), 信區: religion
標 題: Re: 上帝喜歡奴隸制度？？
發信站: 交大資科_BBS (Mon Aug 7 22:21:18 1995)
轉信站: fhlbbs!bbsroute!news.csie.nctu.edu.tw!news.cis.nctu.edu.tw!cis_nctu
==>[作者]: tjm.bbs@fhl.ee.nctu(Jer-Min Tsai) 在 religion 討論區中提到:
是的, 上帝律法中允許以色列人有奴隸制度，就是同意以色列人有奴隸制度.
難到你以為上帝說謊? 我的 post 說的很清楚, 我認為在舊約時代
上帝都能顧應古代人民生存競爭的殘酷現實, 親自頒佈了奴隸法, 又讓摩西頒佈了
"與外族打仗, 雖然不用像對迦男人那樣把對方殺的雞犬不留,
但仍應屠城, 把所有男人殺光" 的法律.
以色列人與外族打仗, 殺光對方的男人, 把女子小孩當奴,
"因為是上主你的天主賜給你的" (申 20 章) 算是政治力量, 宗教力量
還是什麼別的? 埃及人並不打算滅掉整個以色列民族, 否則他們就沒有
奴隸用了. 古代奴隸制, 以為奴隸是主人的產業,
請看你引的經文 (請注意這些話是上帝說的不像離婚是摩西自己說的):
古代人以為奴隸是主人生殺由心的, 讓奴才婚配是主人的恩德.
奴隸的孩子還是奴隸, 要吃主人家的飯, 主人有權控制這些人口,
多餘的殺掉或是賣掉. 這都是古代生活的現實, 被視為理所當然,
上帝尚且顧及, 你能不考慮嗎?
你大概是在回答我的一個問題. 但是我問的是:
"如果上帝是在懲罰法老心硬 (而不是為了別的事), 為什麼埃及百姓遭殃?"
你答非所問.
我對這個分別毫無意見. 你沒看到我很嚮往當上帝的奴隸嗎?
發信人: BigSpider.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (大蜘蛛), 信區: religion
標 題: 上帝不計誘?? 上帝任憑法老剛硬??
發信站: 交大資科_BBS (Mon Aug 7 23:43:07 1995)
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有人認為上帝使法老心硬是翻錯了. 又有人認為上帝讓埃及人繞路
"恐怕百姓遇見打仗後悔，就回埃及去" 是主要原因.
第一點可請版友查希伯來文原意. 但答案其實很明顯:
當然 "上帝使法老心硬" 是最自然的翻法, 最符合希伯來原文
之意. 原文一定清楚的無可推託所以有些譯本也不敢擅改,
只敢用小字注解: 或譯 "任憑剛硬".
第二點我不妨同意 "恐怕百姓遇見打仗後悔，就回埃及去" 是主要原因.
但是不但繞路, 而且 "轉回":
出 14: 1 耶和華曉諭摩西說：
出 14: 2 你吩咐以色列人轉回，安營在比哈希錄前，密奪和海的中間，對著巴
力洗分，靠近海邊安營。
出 14: 3 法老必說：以色列人在地中繞迷了，曠野把他們困住了。
出 14: 4 我要使法老的心剛硬，他要追趕他們，我便在法老和他全軍身上得榮
一定還有別的目的. 目的是什麼? 上帝說的很清楚, 思高本注釋
也說的很清楚. 我再說的更清楚一點: 埃及人被上帝嚇破了膽,
是決不敢再追的. 但是如果以色列人迷了路, 走起回頭路, 就不免
讓人懷疑以色列的神是不是離開了他們, 再加上上帝從中干擾法老心意,
才可能造成這次追趕.
我想很多人容易用一種冷漠的態度來看聖經裡的故事, 或是像小孩子
看電影, 只分好人壞人. 請大家了解古代的現實, 去體會他們的
心境. 讓我再一次用譬喻來說明. 雖然是以今論古, 但我們要看的
是人類基本的恐懼心理, 和時空也沒多大關係.
台灣現在有很多外籍勞工. 他們之中興起了一種新宗教 "荷花教".
這種宗教認為對勞工應有的待遇比我們社會公認的標準高.
他們的宗教領袖去見李登輝, 說 "我們的神 '野荷花' 要你們為
虧待勞工負責, 把南台灣讓出來給我們". 自然李總統決不聽這種胡話.
於是 '野荷花' 連連降災台灣:
1. 自來水龍頭流出來的都是血
2. 無數癩瑕蟆從無處而出, 爬的連台北也家家戶戶屋裡都有幾十隻.
3. 無數蚊子從無處而出, 滿空飛的如烏雲.
4. 無數狗蠅從無處而出, 滿空飛的如烏雲.
5. 全台人養的貓狗牛羊一夕全死光, 但荷花教徒養的沒死.
6. 全台灣人身上長出無名膿瘡, 無藥可醫.
7. 聞所未聞的大冰雹造成空前未有的大災, 當時不在屋內的人都被打死.
8. 無數蝗虫從無處而出, 吃的全台灣不剩一片青葉.
9. 全台灣忽然失去了日月星辰, 在黑暗中有三日之久.
10.全台灣出生別是長子的人一夕全死光.
這些事都在 '野荷花' 的預告之內, 而荷花教徒都神奇的沒有受災.
一切科學和宗教都試了, 無法解釋, 無計可施.
我請問最鐵齒的人: 你能心硬到第幾災? 心硬到第十災的人恐怕不是
精神有問題就是心智被鬼神控制了.
再說十災已過, 我們把南台灣乖乖讓出. 荷花教徒得意的遷入,
有誰敢去追趕他們?
但是如果他們的 BUS 一出台北就連連拋錨, 走了半天連新竹都沒過.
是不是我們會懷疑 '野荷花' 不靈了. 但是有人敢去試嗎?
居然有人敢! '野荷花' 把中央山脈分開, 讓荷花教徒走進去,
誰敢去追?
要相信聖經! 耶和華使人心硬, 所以才能連降十災.
耶和華要人以為他的信徒迷失了, 又使人心硬, 才有人去追.
耶和華使人喪失心智, 才會有人追著下海 (出埃及記 14:1--4, 15--18).
發信人: tjm@fhlbbs (Jer-Min Tsai), 信區: religion
標 題: Re: 上帝不計誘?? 上帝任憑法老剛硬??
發信站: 信望愛團契電子佈告欄 (Tue Aug 8 10:25:20 1995)
轉信站: fhlbbs
聖經的註釋與原文是有差異的，所以為什麼我這麼重視聖經原文的記載
而很少抄註釋來讓兄看看。我還想問思高譯本的註釋者，怎知道轉回的目的
是這樣的？而且我稍稍看了幾本註釋書，都沒有看到這種說法。
我只是想澄清，麻煩把「註釋」和「原文」分開，另外，也要把「原文的
解釋」和「聖經的推論」分開。
至於以今看古的說法，我不想和兄多討論了，我用這邏輯兄就說「古今有
差異」，兄用的時候就沒有問題，我想我們還是接受古今有差異好了，因為我
已經不再用這邏輯了。
另外，我要表達對兄的敬佩。兄應該知道我的配備齊全，資料一堆，而兄
只有一本思高譯本，自己說自己的翻譯接近原文（其實那本書是不錯啦！）。
但是兄仍然鍥而不捨的跟上來，我實在非常敬佩。
我想問兄，是不是一定要大家都認同兄的看法兄才願意停止？還是願意認
同我一開始說的，我們不過在探討可信度問題。所以舉出可以舉的理由就可以
縮手了。我這樣說不是希望兄停止，而是不忍心看兄沒有資源而一直打下去，
實在是很累。
兄提的問題，以前沒答過的，我會收集資料回答，我是想勸告兄適可而止
，因為兄這樣會太累。我每次想到我不過幾分鐘把資料收集一下就可以回一篇
看起來很偉大的文章，兄可是要把思高譯本翻爛才找到一個理由，看到兄只看
到申命記，而要面對我整本舊約的轟炸，我真是有點不忍心。但是兄如果提問
題，我又不能不回，那我的回答又要逼兄去檢視，這樣是不是沒有意義？兄是
不是做虛工？
我不是要要求兄停止，兄大可以留下您的資料與理由以及一句狠話，然後
說基督徒不可理喻，然後去休息一下，幾天後再來，如果我查資料都累的話，
那我真是不能想像兄的疲憊了。但是我的立場又不能容許我停止，我是盡量希望
把話題爭論降低，單單盡量提出客觀資料，但是....唉！
真的，我說這是faq級的題目不是要騙兄的，如果其他基督徒也跟我一樣
找一堆資料來回答兄，那兄不是要累死了？而單單由我所找到的資料已經可以
衍伸出許多重量級的討論論點了，我真的擔心戰線越拉越長，兄一個人難以負
荷，而板上暫時還沒有看到像兄一樣可談的人出現。我是有點擔心。
我想為了表示我這一篇不是故意開玩笑的，我等一下會把奴隸制度的東西再
查清楚，「任憑」的資料我也順便查一查好了。
發信人: tjm@fhlbbs (Jer-Min Tsai), 信區: religion
標 題: 關於舊約奴隸制度以及其他衍生問題：
發信站: 信望愛團契電子佈告欄 (Tue Aug 8 11:37:40 1995)
轉信站: fhlbbs
1.屠城問題：
申 20: 10 你臨近一座城、要攻打的時候，先要對城裡的民宣告和睦的話。
申 20: 11 他們若以和睦的話回答你，給你開了城，城裡所有的人都要給你效勞
，服事你；
申 20: 12 若不肯與你和好，反要與你打仗，你就要圍困那城。
申 20: 13 耶和華─你的神把城交付你手，你就要用刀殺盡這城的男丁。
申 20: 14 惟有婦女、孩子、牲畜，和城內一切的財物，你可以取為自己的掠物
。耶和華─你神把你仇敵的財物賜給你，你可以喫用。
申 20: 15 離你甚遠的各城，不是這些國民的城，你都要這樣待他。
申 20: 16 但這些國民的城，耶和華─你神既賜你為業，其中凡有氣息的，一個
不可存留；
結論：顯然，「仍應屠城」是一種偏見。
2.埃及有沒有打算消滅以色列人：
出 1: 15 有希伯來的兩個收生婆，一名施弗拉，一名普阿；埃及王對他們說：
出 1: 16 你們為希伯來婦人收生，看他們臨盆的時候，若是男孩，就把他殺了
；若是女孩，就留他存活。
出 1: 17 但是收生婆敬畏神，不照埃及王的吩咐行，竟存留男孩的性命。
出 1: 22 法老吩咐他的眾民說：以色列人所生的男孩，你們都要丟在河裡；一
切的女孩，你們要存留他的性命。
結論：顯然，這是因為沒有仔細看聖經記載的結果。
3.埃及人為什麼一起受懲罰：
第一次所引的經文中，以色列人多次提到苦待他們的是「埃及人」全體（我就不
多引一次了）。而上帝懲罰埃及的原因也很明顯，整個十災是要懲罰埃及人無由苦
待以色列人（甚至要滅絕他們），以及要讓埃及人認識上帝。
十災的細節部份，才讓我們可以分析成後幾災是為了懲罰前幾災法老心硬。
另外，到底「法老」是指著法老個人，還是用領袖來代替全體，我想這並無法確
定。
4.主動被動的問題：
我們可以很明顯的看到作者用明確的動詞形式表達出法老前五次是自己心裡剛
硬，甚至術士都勸法老了，他還是執意要如此。而後幾次很明顯是上帝讓法老心剛
硬，這也是作者用明確的動詞形式表達出來的。
所以我們不太能說前幾次上帝有干預法老的剛硬，後幾次才是上帝的剛硬。因
此比較好的解釋是「上帝用剛硬來懲罰法老的剛硬」。
5.一個舊約奴隸制度的例子：
我就舉一個舊約的例子來說明即使是奴隸，上帝也關心他們的正當權益。而以色
列人在埃及並沒有受到合法的保護，也不是埃及人打仗擄來的，卻面臨滅族的危機。
────────── 基遍人投降以色列人成為奴隸 ───────────
書 9: 3 基遍的居民聽見約書亞向耶利哥和艾城所行的事，
書 9: 4 就設詭計，假充使者，拿舊口袋和破裂縫補的舊皮酒袋馱在驢上，
書 9: 15 於是約書亞與他們講和，與他們立約，容他們活著；會眾的首領也向
他們起誓。
書 9: 16 以色列人與他們立約之後，過了三天纔聽見他們是近鄰，住在以色列
人中間的。
書 9: 17 以色列人起行，第三天到了他們的城邑，就是基遍、基非拉、比錄、
基列耶琳。
書 9: 18 因為會眾的首領已經指著耶和華─以色列的神向他們起誓，所以以色
列人不擊殺他們；全會眾就向首領發怨言。
書 9: 19 眾首領對全會眾說：我們已經指著耶和華─以色列的神向他們起誓，
現在我們不能害他們。
書 9: 20 我們要如此待他們，容他們活著，免得有忿怒因我們所起的誓臨到我
們身上。
書 9: 21 首領又對會眾說：要容他們活著。於是他們為全會眾作了劈柴挑水的
人，正如首領對他們所說的話。
────────── 以色列人保護基遍人的安全 ───────────
書 10: 3 所以耶路撒冷王亞多尼洗德打發人去見希伯崙王何咸、耶末王毘蘭、
拉吉王雅非亞，和伊磯倫王底璧，說：
書 10: 4 求你們上來幫助我，我們好攻打基遍，因為他們與約書亞和以色列人
立了和約。
書 10: 6 基遍人就打發人往吉甲的營中去見約書亞，說：你不要袖手不顧你的
僕人，求你速速上來拯救我們，幫助我們，因為住山地亞摩利人的諸
王都聚集攻擊我們。
書 10: 7 於是約書亞和他一切兵丁，並大能的勇士，都從吉甲上去。
書 10: 8 耶和華對約書亞說：不要怕他們；因為我已將他們交在你手裡，他們
無一人能在你面前站立得住。
書 10: 9 約書亞就終夜從吉甲上去，猛然臨到他們那裡。
書 10: 10 耶和華使他們在以色列人面前潰亂。約書亞在基遍大大的殺敗他們，
────────── 上帝不喜悅濫殺奴隸的事 ───────────
撒下 21: 1 大衛年間有饑荒，一連三年，大衛就求問耶和華。耶和華說：這饑荒
是因掃羅和他流人血之家殺死基遍人。
撒下 21: 2 原來這基遍人不是以色列人，乃是亞摩利人中所剩的；以色列人曾向
他們起誓，不殺滅他們，掃羅卻為以色列人和猶大人發熱心，想要殺
滅他們。大衛王召了他們來，
撒下 21: 3 問他們說：我當為你們怎樣行呢﹖可用甚麼贖這罪，使你們為耶和華
的產業祝福呢﹖
撒下 21: 4 基遍人回答說：我們和掃羅與他家的事並不關乎金銀，也不要因我們
的緣故殺一個以色列人。大衛說：你們怎樣說，我就為你們怎樣行。
撒下 21: 5 他們對王說：那從前謀害我們、要滅我們、使我們不得再住以色列境
內的人，
撒下 21: 6 現在願將他的子孫七人交給我們，我們好在耶和華面前，將他們懸挂
在耶和華揀選掃羅的基比亞。王說：我必交給你們。
6.心硬與任憑：
主要的抄本仍然是翻成「心硬」而非「任憑」。和合本「任憑」小字的根據可能
是根據次要抄本或其他的理由。原文字義如下：
02388 chazaq {khaw-zak'}
a primitive root; TWOT - 636; v
AV - strong 48, repair 47, hold 37, strengthened 28, strengthen 14,
harden 13, prevail 10, encourage 9, take 9, courage 8, caught 5,
stronger 5, hold 5, misc 52; 290
1) to strengthen, prevail, harden, be strong, become strong, be
courageous, be firm, grow firm, be resolute, be sore
1a) (Qal)
1a1) to be strong, grow strong
1a1a) to prevail, prevail upon
1a1b) to be firm, be caught fast, be secure
1a1c) to press, be urgent
1a1d) to grow stout, grow rigid, grow hard (bad sense)
1a1e) to be severe, be grievous
1a2) to strengthen
1b) (Piel)
1b1) to make strong
1b2) to restore to strength, give strength
1b3) to strengthen, sustain, encourage
1b4) to make strong, make bold, encourage
1b5) to make firm
1b6) to make rigid, make hard
1c) (Hiphil)
1c1) to make strong, strengthen
1c2) to make firm
1c3) to display strength
1c4) to make severe
1c5) to support
1c6) to repair
1c7) to prevail, prevail upon
1c8) to have or take or keep hold of, retain, hold up, sustain, support
1c9) to hold, contain
1d) (Hithpael)
1d1) to strengthen oneself
1d2) to put forth strength, use one's strength
1d3) to withstand
1d4) to hold strongly with
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當以基督的心為心，他本有神的形象，卻不以自己與神同等為強奪的.....
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也許信望愛 bbs站可以提供更完整的基督教信仰面面觀 fhl.ee.nctu.edu.tw
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