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作者: sit (螢光筆小逸) 看板: problem
標題: 第一是使徒
時間: Sat Oct 5 08:38:18 1996
林前12:28神在教會所設立的：第一是使徒，第二是先知，第三是教師，
其次是行異能的，再次是得恩賜醫病的，幫助人的，治理事的，說方言的。
可是我們教會沒有使徒、先知、行異能的和得恩賜醫病的，那... 我們還算
神設立的教會嗎???
第一是使徒，第二是先知，第三是教師，是表示先後次序還是重要性呢???
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作者: tjm (Jer-Min Tsai) 看板: problem
標題: Re: 第一是使徒
時間: Sat Oct 5 10:42:53 1996
※ 引述《sit (螢光筆小逸)》之銘言：
嗯！這方面是難以確定的，我先把以前交大團契的查經資料弄出來：
7.上帝在教會中也設立了各樣的職分與恩賜，總不可能每個人都擁有一
樣的職分吧。 v28-30
●「先知」：指「為上帝和基督說話的人」。
●「教師」：「教導人的人」。
●「幫助人的」：可能指當時執事所負責的工作之一，亦即幫助窮人
和病人。
●「治理事的」：指「管理的工作」或「管理的恩賜」。
◎此處保羅似乎特別看重「使徒」、「先知」、「教師」三個恩賜。
◎此處的「使徒」到底是指「耶穌設立的十二使徒」還是指「被差派
出去傳福音的」，並不確定。如果是前者，今日應該已經沒有此職
分了，如果是後者，那還會有此職分。
就是因為「第一」、「第二」....不一定是表達重要性（但有可能），所以
才說「似乎」這三個恩賜是保羅特別看重的。
另外，聖經中講到教會，有兩種形式，一是地方堂會，一是「古往今來、天地
四方所有基督徒的總集合」。這裡說的，很可能就是「後者」。因此歸屬於大教會
中的小堂會，缺乏某些恩賜並非是不能接受的，因為整個大教會已經有各樣的恩賜
了。
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作者: wulw (luke) 看板: problem
標題: Re: 第一是使徒
時間: Sat Oct 5 19:39:40 1996
※ 引述《sit (螢光筆小逸)》之銘言：
首先，要先知道什麼是「神的教會」：
在馬太16:18中此字義說到是蒙神呼召的會眾；
在弗1:23說到教會是以基督為生命的身體；5:25說到教會是滿足基督情愛的配偶。
在提前3:15說到是神的家；在西3:10說到教會是以基督為人位的新人。
而教會構成的成分當然是我們這班蒙召的聖徒（林前1:2）
就著新約聖經來看，教會包括古今中外一切信祂的人，也有實際地方的一面。（太18:17）
所以您認為你們那裏是不是神的教會？
我們再回看林前12:28：
使徒是指蒙神呼召受差遣的人，去傳福音使人得救，建立眾教會，並教導聖經真理，為
著眾教會。
先知是指藉著神的啟示，為神說話，並說出神來，有時候也受感說豫言。這些為著造就
信徒，建立教會。
教師是指照著使徒的教訓和先知的啟示，教導真理。…
我想保羅在這裏提到的次序，是指針對為著教會的益處之多少而說的，恩賜運用主要的
目的是為著基督的身體─教會，所以保羅在十四章告訴我們要切慕「作先知講道」。此
之義應為「為主說話，說出主來，把基督供應給人」
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作者: tjm (Jer-Min Tsai) 看板: problem
標題: Re: 第一是使徒
時間: Tue Oct 8 17:02:35 1996
※ 引述《cmlin (小民)》之銘言：
「說預言」，大概是跟「講道」差異不大的吧。以前查過，現在一時忘了。
不過應該只有「使徒」的職分沒有了，其他應該沒有理由不見吧？
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作者: timothypig (可愛的小寶貝) 看板: problem
標題: Re: 第一是使徒
時間: Thu Oct 10 23:32:28 1996
※ 引述《APPLY (sleepingCAT)》之銘言：
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
有兩種說法吧!
一種是使徒專指耶穌門徒
一種是"倪柝生講的", 四處傳福音像他一樣, 就是使徒
兩種都有根據
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作者: ac (虛空的虛空) 看板: problem
標題: Re: 第一是使徒
時間: Sun Oct 13 20:19:00 1996
※ 引述《sit (螢光筆小逸)》之銘言：
看了各位的討論，我分享一些經文：
馬可福音十章43.44節「只是在你們中間，不是這樣；你們中間，誰願為大，
就必作你們的用人；在你們中間，誰願為首，就必作眾人的僕人。」
哥林多前書四章9∼13節「我想神把我們使徒名名列在末後，好像定死罪的囚犯；
因為我們成了一臺戲，給世人和天使觀看。我們為基督的緣故算是愚拙的…我們軟弱…
我們倒被藐視。直至如今，我們還是又飢，又渴，又赤身露體，又挨打，又沒有一定的
住處；並且勞苦，親手作工；被人咒罵，我們就祝福；被人逼迫，我們就忍受；被人毀謗
，我們就善勸；直至如今，人還把我們看作世界上的污穢，萬物中的渣滓。
有多少的托付就要付多少的代價。
使徒、或你在神看來都是祂的寶貝！
並不因為恩賜的不同而有不同！
你們要切切的求那更大的恩賜。我現今把最妙的道指示你們。（林前十二：31）
如今長存的有信，有望，有愛，這三樣，其中最大的是愛。（林前十三：13）
你們要追求愛。（林前十四：1）
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作者: tjm (Jer-Min Tsai) 看板: problem
標題: Re: 第一是使徒
時間: Fri Oct 11 09:07:47 1996
※ 引述《APPLY (sleepingCAT)》之銘言：
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
正如timothypig說的，聖經中的使徒有幾種，一種是「奉差遣出外傳福音的」，
或者就是按「使徒」原來的字義「大使」、「使者」、「代表」當成教會代表的。另
一種特指基督耶穌特別選召，言論具有特別權威的使徒（保羅多次聲明自己擁有的那
種身份）。有人引使徒行傳第一章21-22節來說明「特殊使徒」的基本條件，但至少
保羅沒有這樣的條件，而引這一段來限定使徒的職分，似乎也有點「解釋的太過火了
」。
不過，正如使徒們和保羅所做的，使徒的工作主要是傳達基督在世時的教訓或者
把基督特別的啟示傳達出來。也就是說，如果今天還有這種特殊使徒的存在，我們應
該還可以繼續編聖經（因為都是上帝的啟示，有特殊權威）。
我上一次說的太簡單，那不過是我的立場而已，而不是具有什麼真憑實據的。
然而在現今的世代，我們可以擁有開放一點的心胸，接受既然沒有記載，也許還會
有特別的啟示與特別的職分吧。不過上帝既然不說謊，我可以檢驗新的「啟示」與
聖經中的「啟示」有沒有衝突矛盾，如此我就可以分辨這時代還有沒有「真使徒」。
至少到目前為止，我沒有看到。而歷史上，也沒有看到後來還有誰是具有獨特權威
專門在以成的聖經之外另外補充上帝的啟示的人。
至於有力的聖經根據，不管以後「有」或「沒有」使徒，都沒有明確的聖經根據。
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