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作者: psc (小潘) 看板: Ethics
標題: 自殺的人永遠滅亡???
時間: Sun Sep 15 09:53:54 1996
從小我的牧師爸爸是這麼教導我的!!!
但如今我有了更多的體會...
我認為,沒有人可以百分之百的說:"自殺一定會下地獄"!
唯有實際經歷過自殺的人他們的處境,才能體會他們的苦衷.
神是愛,他能了解並體會那些人為何不得不自殺的痛苦決定!
隱密的事屬乎耶和華,個人的淺見是:
神應該是 CASE BY CASE 吧!
也許歷史上所有已經自殺的人都是那麼的不可原諒,必須下地獄
但也許其中有百分之二十的人神會赦免他們有不得不自殺的苦衷
我們都不知道呀!
我們大家都是因信稱義的,而不是因為我們把神的殿(身體)保養
的很好所以才蒙拯救進天國. 對不對?
唯有明顯的事屬乎我們並我們的子孫,只要敬畏神,遠離惡事,好憐憫,行公義
存謙卑的心,與你的神同行. 至於自殺有沒有錯,就讓神裁決吧!別再
責備他們 " 毀損神的殿" 了(ps:哪個人不曾經毀損神的殿?貪吃,
不運動,不好好保養身體都是吧!).
誰敬畏耶和華 耶和華必指示他 當選擇的道路.
作者: Johnson (流川霖) 看板: Ethics
標題: Re: 自殺的人永遠滅亡???
時間: Thu Sep 19 16:27:00 1996
※ 引述《psc (小潘)》之銘言：
可是若是自殺，不論是因為什麼事，都是有對上帝的不信，
就算是處在非常困苦的環境當中，神依然會帶領我們的
若是選擇自殺，那豈不是不相信神能倚賴嗎？
所以自殺是「錯」的，不論是為事，
而進不進天國，就是屬神的事啦，
我們不能替神決定，而既已不信了
我想「大概」就不能稱義了。
毀損神的殿，一定每個人都有，但是大都是非故意的，
而自殺可是思考了很久才行的，
而且，沒有悔改的機會喔。
作者: RevKD (苦口婆心) 看板: Ethics
標題: Re: 自殺的人永遠滅亡???
時間: Sat Sep 21 12:05:44 1996
※ 引述《psc (小潘)》之銘言：
耶穌基督曾說『在上帝凡事都有可能性』....所以，才有那多讓我們想像不到的事
發生..道成肉身..窮人的孩子..被脫光衣服(連內衣都拿走了)..吊在高處被明明羞辱..
第三天復活...
有些事是『特例』..例如，沒有洗禮卻一生只有殺人放火的強盜...只有幾分鐘..
2000年來，他是唯一被保證可以進入天堂的...(連保羅、彼得都沒有耶穌的親口保證)
例如，可以承接以色列最偉大國王 - 大衛 - 的人 是通姦殺夫的婦人所生...
我們不能為了要有一個聰明的孩子就通姦殺夫搶妻..再等第二胎..就有了..
有些時候..沒有接受洗禮的人..也有可能 case by case ..會進入天堂...
但是，若是針對一個真正您深愛著的人..有這樣嚴重永恆不同下場結局..
您會這樣 輕鬆地 ....反正..上帝是愛嘛..case by case .賭了.？？
我相信在耶穌被賣那夜...耶穌不只是被猶大出賣...祂是被祂所深愛的12學生所出賣
他們曾經也有屬靈恩賜、經歷(醫治、趕鬼)..看盡神蹟奇事..聽盡福音、道理...
甚至都出言保證『絕對不會』丟棄耶穌....尤其彼得最後還奉耶和華的名發誓咒詛
來逃避苦難...彼得的罪絕對不輕於猶大！！！
但是，兩人的下場如何？...為何有 這樣大的差別 ？..
在於『正確認識』福音！我同意另外一位回應這篇文章的弟兄..多少對上帝『失掉』
了信心...或者..也可以解釋為..起初就沒有正確的信心..不是渴慕天國的人..
是為了平安..愛..關懷...成就感...生病得到醫治..凡事順利...上帝是愛..所以..
祂『應該』會這樣...會那樣... 會 case by case ....有人消遣基督徒說..
你們的上帝怎麼變成了民間宗教的『有應公』！？...只要追求敬虔..就可以有婚姻
有丈夫、孩子、醫治、事業順利.....
作者: RevKD (苦口婆心) 站內: Ethics
標題: Re: 自殺的人永遠滅亡???
時間: Sat Sep 21 12:17:59 1996
我們應該檢討..我們是否越權了...我們是否正確地把『主權』交給上帝與聖經..
我們是否在批判聖經的過時..(婚姻、離婚、同性戀..) ..有否警覺到我們越位了？
若您真的體會到．．我們本是外邦人．．與聖經的應許全然無份!
而今，竟然白白得救...卻可以成為上帝家裏的人！...是莫大的福份、多珍貴...
沒有得到的人太可惜、太可憐了...您大概不敢使用『 case by case 』的字眼吧？
沒有攻擊您的意思...只是內心傷痛...很深沉很裏面的痛...願上帝祝福您！
作者: walker (歐伯斯丁) 站內: Ethics
標題: Re: 自殺的人永遠滅亡???
時間: Tue Sep 24 08:00:18 1996
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
請問您為什麼痛呢?
聖經上有明白指示自殺者必定永遠滅亡嗎?
神雖說不可殺人, 也說了不可姦淫, 不可偷盜......等等.
倘若有人勝不過試探而跌倒, 犯了隨便哪一樣罪,
之後忽然意外死亡, 沒有悔改的機會, 這樣的人是否會滅亡呢?
作者: hsg (悟理<=物理<=霧裏) 看板: Ethics
標題: Re: 自殺的人永遠滅亡???
時間: Mon Sep 30 10:57:59 1996
※ 引述《walker (歐伯斯丁)》之銘言：
想起了彼得和猶大的差別......
不是他們所犯的罪的輕重,背叛的心是沒有輕重可言的!但一個絕望,恐懼的自殺,
一個在狂喜中奔向復活的主耶穌!
如果這個議題的重點在於"生",就讓猶大的靈魂歸於那掌管奧祕事的主;畢竟死後
的世界如何如何對正欲自殺者而言,不是最關心的問題!如何讓他們能向彼得那樣,接受
全新的身分,斷絕過去諸如罪惡感的捆索,並將自己重新交托在主的手中.....
恐怕才是最值得做的事情!
作者: yile (一樂) 看板: Ethics
標題: Re: 自殺的人永遠滅亡???
時間: Tue Oct 1 01:18:31 1996
==> 在 Johnson.bbs@fhl.EE.NCTU (流川霖) 的文章中提到:
這里需要探討的是「信心」的本質到底是甚麼？是一種行為還是恩典？ 我們是
靠持守「信心」而被稱義嗎？怎樣看待信心和軟弱？我們的罪行被赦免是靠
^^^^
不住的「悔改」嗎？
講一個真實的故事。
在大陸迫害基督徒最瘋狂的日子里，一個傳道人被抓進了監牢。釋放他出獄的
條件很簡單──否認耶穌基督，這是他寧可死也不愿去做的。在政府種種非人的
折磨下，他堅持了一段時間，最后發見自己撐不下去了。可是他無論如何也不
愿出賣愛他的、他熱愛的主。思考了很久，他告訴同監的另一個傳道人，他准備自殺。
那個傳道人正和他經歷同樣的折磨，用了許多話勸勉他。後來他去了廁所。再後來
人們發見他在廁所割斷了自己的腕動脈，死了。
另一個傳道人挺過了各樣的折磨，文化大革命後出了監獄，告訴了我這個故事。
作者: RevKD (苦口婆心) 站內: Ethics
標題: Re: 自殺的人永遠滅亡???
時間: Thu Oct 3 10:42:38 1996
※ 引述《yile (一樂)》之銘言：
: ^^^^
我建議您看一本書...『沉默』..道聲出版...我也聽過另一個大陸傳道人的故事..
當大逼迫時..共匪問她..你要兒子或者耶穌...已經身為父母的我知道那個是什麼!!
當上帝要亞伯拉罕殺以撒時...相信同為父親的我...我倒希望上帝要我死！！..
除非..我們深信：『我們本一無所有...(除永生之外)..也將一無所有！』．．這是
約伯在絕子絕孫又疾病纏身又有老婆的鄙視下...所回應的一個重要的觀念....
您能夠體會那個最大的挑戰不應該是在我們自己身上...卻是在我們所愛的人們身上..
當他們蒙殺戮凌辱時...上帝啊！．．．您怎麼可以這樣『沉默』呢??！！..
我們都將會面臨決擇、苦難..若我們真的要敬虔、敬畏主來度日(提摩太後書 3:12)
... 我們都不應該『信耶穌靠自己』...我們是靠那永不離開我們的
上帝...那永遠加添能力(信心、忍耐、愛心)的聖靈...那永遠憐憫、接納我們軟弱、
犯罪的耶穌基督的恩典.....來『勝過』每一個試探、試煉的...
所以，我曾提到...最重要的是...這個人在得救時的基本觀念是有無合乎福音？
他是信耶穌靠自己呢？..或 .. 信耶穌靠耶穌呢？．．．．
若我們過度強調『完美』而絲毫不准有任何缺憾的信仰生活記錄！．．我們將成為
法利賽人..我們的禱告將成為自言自語(與上帝無關)...我們也將經不起任何打擊...
稍微一有錯誤..壓力大..就『叛教』(多可怕的感覺)...或..自殺了事....反正上帝都..
多麼盼望我們都成為...另一個在同時間上聖殿禱告的『罪人』...與上帝有多親密的態度
上帝啊！幫助我！赦免我!..我需要您！．．．每時每刻我都需要您！幫助我在生活中
能夠榮耀您!...引導我走永生的道路！．．．為了您自己的名..引導我走義路...
就像某些詩歌所描述的.. 我本軟弱主剛強..求主引我離罪網..
榮耀的救主，我深願像您；這是我盼望！是我禱告!．．．
願主祝福凡(已經)到祂面前的人....真的領受那從天而來藉著耶穌基督而啟示給我們
的真理與永生！！......
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