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以下是 yahui 姐對陳終道牧師所著「怎樣研讀聖經」的神學批判及其他弟兄姐妹
的回應。為了查閱方便，我將 yahui 姐的文章宗合放在前面，討論的部份放在後。
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Posted By: yahui (女牧師) on board 'BibleStudy'
Title: 對陳終道所著「怎樣研讀聖經」的神學批判 (一)
Date: Mon Apr 10 00:40:18 1995
對陳終道所著「怎樣研讀聖經」的神學批判 (一)
台灣的神學著作最大的遺憾, 就是時常沒有寫參考書與註腳, 這也是作者最令人
遺憾之處 他可以毫無引用聖經研究的根據而寫這本書, 實在也太令人佩服了, 也許
他只要寫給平信徒看, 但是寫給平信徒看, 就不需要參考資料嗎?
作者很詳細地分了二十幾項的研經討論, 筆者將只針對某些個人認為有爭議性的
看法做神學批判.
一. 聖經的可信: pp.1-20
作者在本書中最值得爭議的莫過於他對「聖經的可信」的探討. 他說「聖經是超
自然的啟示」(p.1) 所謂超自然的啟示是指聖經的作者在寫作的時候都是上帝直接的
顯現, 叫作者該寫什麼嗎? 如果是如此, 那聖經不是超自然的啟示. 如果所謂超自然
的啟示是上帝感動人的心所寫的, 那麼聖經確實是超自然所寫的, 然而, 聖經外的著
作不也是上帝感動人心所寫的嗎?
作者又引用使徒行傳7:22說「摩西被稱為『學了埃及人一切的學問』的人,
這樣, 摩西不是當代的科學家, 也是一流學者, 而他正是受靈感寫下就約前五卷的人」
(p.2) 作者憑什麼因為摩西學了埃及人及一切的學問, 就認定摩西可能是當代科學家
或一流學者? 而且摩西五經的作者根本不是只有摩西一個.
作者又說「不但古代的科學, 不能動搖人們對聖經的信仰, 近代的科學進步,
也同樣不能動搖人們對聖經的信仰. 」(p.3) 真是如此嗎? 當哥白尼研究其實地球是
圓的, 而且繞著太陽轉, 當時教會的宗教領導人物還視他為異端呢! 二千到三千年前
的宇宙觀本來就跟我們現代人對科學的研結果有所不同, 科學對宇宙者會讓人更贊嘆
神奇妙的創造比聖經中創造的神話更奧秘. 我們的信仰不但被動搖了, 而且還更堅定.
但是也有聖經中的信仰是我們不需要再去遵守的, 就像舊約的獻祭律法一樣, 摩
西的律法暴露出, 它是在性別歧視、種族歧視、宗教歧視等文化下所產生的律法, 不
再適合現代基督徒.
作者又說「許多五十年前的科學課本, 早就因為失去科學價值而被人遺忘, 但聖
經雖然經過幾千年的時間考驗, 卻依然成為全世界最受人重視、最暢銷的一本書. 幾
千年的人絕不可能知道的. 」(p.5) 筆者贊同作者對科學的看法, 但聖經可經得起考
驗不是因為聖經著作的內容都經得起考驗, 因為很多人還是盲信聖經, 而是因為聖經
的一些信仰體驗是後人也體驗得到的.
另外, 作者說「許多人誤以為聖經說地球是四方的, 其實聖經在幾千年前已經知
道地球是圓的, 例如, 賽40:22 『神坐在地球大圈之上』, 箴8:27: 『..他在淵面的
周圍畫出圓圈』」(p.5) 這樣就可以證明聖經認為地球是圓的嗎? 「地球」是我們的
中文翻譯, 其實它是指「半球形」(dome),「圓圈」也是指「圓屋頂」(半圓)(參看
IBID).
作者又說, 耶穌「暗示地球是圓的觀念: 『我對你們說, 當那一夜, 兩個人在床
上, 要取去一個撇下一個」(路17:34) 「兩個人在田裏, 取去一個撇下一個」(太24:
40) 作者說耶穌因為提到日間夜間, 所以暗示著地球是圓的.(p.6) 這種瞎掰的說法
未免太混了. 世上的人類, 那一個不知道有日間與夜間? 他們就知道地球是圓的嗎?
在此筆者不是要論耶穌到底知不知道地球是圓的, 而是耶穌所說的話並沒有暗示地
球是圓的.
作者又說, 「但在主耶穌時代的人, 怎麼知道地球是圓的呢? 在四百年前科學
家才發現地球是圓的, 聖經怎麼知道地球是圓的? 這沒有別的, 因為省經是神所默
示的. 」(p.6) 是這樣嗎? 說「聖經是神所默示的」就可以解決一切對聖經的疑問
嗎? 作者的聖經歷史該重修了, 當時的時代本來就不視地球是圓的, 包括聖經人物.
但這是他們的錯嗎? 當時的人本來對宇宙的認知就比現在人有限, 這並不為過.
但我們不能去否定他們對宇宙的認知有, 甚至認知錯誤的事實. 人本來就是在自己
的時代中依自己有限的環境在認識宇宙與神.
作者說「聖經的真確並不是依靠這些科學的解釋才能站立得住」(p.7) 是這樣
嗎? 科學的研究早就使聖經的真確有點站立不住, 那是因為人的有限, 人對宇宙的
認知有, 尤其是當時的人, 但重要的不是聖經中的每一句話是否完全正卻, 因為聖
經是男人寫的, 是猶太人寫的, 是兩千年前寫的. 重要的是人所告白的上帝是否等於
真的神. 聖經的撮誤不是只有抄寫的錯誤, 更有觀念的錯誤, 有待現代人的警醒,
而不是盲目地接受聖經.
作者又說「我們不該把傳播上可能發生的錯誤算作是聖經本身的錯, 又武斷地
假定傳播的時間育久, 錯誤必然遞增...神不論從什麼時代開始賜下祂的啟示給人,
後代的人都可能認為上代的人的技術落後, 而懷疑他們的記錄或傳播的可靠性, 而
全能的神對這出於祂自己靈感的啟示, 豈會沒有顧慮到傳播上可能發生的問題? 」
(pp.12-13) 真的是如此嗎? 我們並不想武斷聖經, 但是我們不能太「神化」聖經,
因為它也是人寫的, 它自然會有不可避免的人為錯誤, 但那不是神的錯, 全能的神
願意將祂的啟示帶給人, 但非全能與不完全的人卻不一定能完全又正卻地寫下神
的啟示, 而且自己不知道受到文化的影響, 誤以為是神的啟示, 錯不在神而在人.
作者又說「摩西五經時, 就多次提到『耶和華吩咐摩西』、『耶和華曉諭摩西』
(p.13) 問題是, 有許多都是摩西以後的人所寫下的條例, 卻用摩西的名義來寫.
作者也說「只有異端的創始人, 才喜歡誇說自己一個人在某一神奇的經驗中得
到神的全部啟示」(p.16), 那作者本身是否為異端, 因為他說「聖經是上帝超自然
的啟示」. 聖經作者也許不能得到神全部的啟示, 但在神奇的經驗中得到啟示也沒
有錯.
作者又說「聖經本身才是審判官, 是衡量一切正誤的絕對標準, 因神自己就是
聖經權威的根據. 」(p.19) 是嗎? 如果聖經本身有錯呢? 豈能作絕對的標準?
豈能作審判官? 聖經有其權威乃是因為聖經中有上帝的啟示, 但聖經不等於上帝,
上帝永遠在聖經之上, 只有上帝才是唯一的審判官. 只有上帝是絕對的標準.
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Posted By: yahui (女牧師) on board 'BibleStudy'
Title: 對陳終道所著「怎樣研讀聖經」的神學批判 (二)
Date: Mon Apr 10 23:46:47 1995
對陳終道所著「怎樣研讀聖經」的神學批判 (二)
二. 讀經的益處: pp.21-33
作者認為聖經打破了不平等的思想, 因為加3:28說「並不分猶太人、希利尼人、
自主的、為奴的、或男或女, 因為你們在基督耶穌裏都成為一了.
」(p.27)這是保羅的思想, 表面上看起來, 保羅似乎認為人人平等, 但事實上是如此嗎?
當然沒有, 他們在基督 裏成為一只是因為無論是那一個種族、那一種階級、那種性別,
都有權利接受基督教 信仰, 都可以一同追求信仰, 一起服事,
但不表示他的的宗教地位、家庭地位、社會 地位對保羅而言是平等的,
保羅並沒有因為說這樣就強調廢除奴隸制度, 他反而說奴 隸要順服主人,
女人要順服男人. 女人依然是男人的財產. 沒有角色上的突破, 保羅
的這句話永遠只是宗教上的抽象而不落實的思想.
作者又說「聖經不是人的作品, 所以不是靠屬世的學問研究就可以明白」(p.41)
筆者完全不同意這種說法, 當時教會設立這些成為正典的時候, 完全沒有否認聖經
是人寫的, 而後人卻因其被稱為聖經而過於神化它, 使我們完全失去讀經態度的客觀性.
沒有聖經的研究, 2000年後的現代基督徒, 一定會對聖經有所誤解.
三. 人的錯覺: pp.103-115
作者說「聖經為什麼容許人納妾? 聖經豈不是贊成一夫一妻制嗎? 我單看創十六章,
就看怖出聖經贊成或反對這事. 事實上聖經只是將當時的經過記錄了, 卻未曾加上批評.
但從下文的記載便知道, 亞伯拉罕娶妾實在不是神的旨意. 」(p.104) 作者這樣說完全
把古代以色列人的婚姻制度完全撇在一邊. 聖經不管有沒有直接說是否贊成一夫一妻制
的看法, 猶太人的文化本來就是一夫多妻制的文化. 尤其從摩西五經中明顯可以看出有
一夫多妻制的文化, 直到新約才有一夫一妻制的觀念. 所以聖經的作者本來就是一夫多
妻制的觀念, 不需要刻意強調, 更不會批評. 至於亞伯拉罕是否該娶妾, 上帝是否接納
? 我們不知道, 上帝沒有說, 但至少作者不這麼認為, 因為這是他們的文化.
作者說「聖經本身從未承認夏甲為『妾』的地位. 在創世記裏有幾次提到夏甲時,
仍是稱她為「使女」, 不是稱她為亞伯拉罕的妾」(創16:8,21:12). 這是不合神的旨意」
(pp.104-105) 聖經本身從未承認夏甲為『妾』的地位, 那是因為這個故事是猶太人
(主人) 寫的, 不是埃及人 (奴隸) 夏甲親自寫的. 猶太人有奴隸制度, 而且奴隸是猶
太人戰勝時被擄而成為奴隸的, 所以猶太人所制定的摩西律法, 自然對外邦來的奴隸不
利. 而且奴隸與女人是猶太男人的財產, 任猶太男人處置. 撒萊與夏甲的角色表現出
種族階級不平等的角色, 夏甲是在奴隸制度下的犧牲品, 任他的主人處置. 連猶太人
在這個故事中所告白上帝對夏甲的勸導都非常以主人為導向地說: 「你回到你主母那裏,
服在他手下. 」(創15:9)根據美國黑人對埃及與猶太人的人類學研究, 猶太人的奴隸制
度, 尤其是女僕成為性工具的角色, 正與美國奴隸制度下的經歷完全相同.
作者又說「按申34章的記載, 摩西死的時候, 是神親自為他安葬的, 而且不讓人
知道他埋葬的地方. 」(p.115) 作者這種毫無根據的說法實在缺乏學術證據,
對聖經的解釋不能全憑自己的信仰猜測隨便瞎掰. 申34章那裏說到神親自為摩西安葬?
及不讓人知道他埋葬的地方? 沒有人知道他的墳墓 (申34:6) 不等於不讓人知道他埋
葬的地方. 只是申34的作者已經離摩西的時代有至少600年, 過去的人也許不在意摩西
的墳墓在那裏, 直到申34的作者在寫歷史才想到要去追尋卻找不到.
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Posted By: yahui (女牧師) on board 'BibleStudy'
Title: 對陳終道所著「怎樣研讀聖經」的神學批判 (三)
Date: Mon Apr 10 23:49:13 1995
對陳終道所著「怎樣研讀聖經」的神學批判 (三)
四. 啟示漸次顯明
作者說「聖經既然是一本準備給各時代不同的人閱讀的書」(p.184).是嗎? 聖經
作者寫作的目的是如此嗎? 不是, 是為當時的人所寫的. 只是新約時代相信福音是外
邦人可以接受的, 而且後人認為聖經作者的教導也對任何時代的人有益, 於是成為正
典. 但這不是作者的原意.
作者在解釋聖經中的創造論時, 把它視為上帝創造真正的歷史, 而不是神話, 這
是現代基督徒最大的錯誤. 聖經中有兩個創造故事: 第一個故事是以色列的故事, 產
生於主前1000年的J 典, 即創二~三. 第二個故事是巴比倫的故事, 產生於主前四百年,
即創一. 兩者的年代相差六百年, 根本不是歷史, 而是不同時代與不同國家所產生的
創造神話.
作者又提到撒上28:8-25記載「用交鬼的法術」(28:8), 他說「怎麼證明交鬼的
人確有權力把已死的鬼魂招上來, 連信心的義人也能招上來? 那是全無聖經根據的,
卻是那些主張招上來的真撒母耳者所必須交代的.」(p.215) 這是對民間宗教不了解
的人所說的話, 無論是交鬼或鬼附身, 這都是台灣民間宗教中不可爭的宗教體驗,
也不是只有台灣才有, 任何其他國家的民間宗教都有這樣的宗教經歷, 基督徒也不應
該否認. 作者說那全無聖經根據, 當時撒母耳時代有「聖經」嗎?
五. 聖經的歷史背景:219-235
作者說「聖經是神所默示的, 是神的著作, 不該把聖經看作人間的作品而必須
由「別人」為它印證. 何況以經解經本來是最好的原則. 」(p.224) 作者過份強調
聖經的「神性」而完全否定聖經的「人性」, 這是基督徒讀經最大的錯誤態度, 聖
經是人寫的, 而且用不屬於台灣人的語言所寫的, 自然要靠人間研究的作品來了解
它.
六. 舊約的預表: 237-263
作者所寫「舊約的預表」中是整本書中最荒繆的說法, 作者引用許多舊約的故
事來預表基督或某些宗教預言, 例如「夏甲是預表律法, 撒拉預表恩典. 想靠律法
得救的人正像夏甲的子孫那樣只作奴僕, 但是靠恩典得救的人就像以撒那樣是憑應
許作神的兒女. 」(p.245) 這不能說是預表, 只能說是象徵, 而且這種神學解釋對
夏甲而言是不合理也不公義的. 夏甲是猶太人奴隸制度律法下的犧牲品, 她根本不
想靠律法得救, 甚至她可能巴不能脫離壓制奴隸的律法與猶太族群.
作者又說「以撒是預表基督是神所應許要賜下的兒子」(p.245), 以撒又怎麼
能跟基督扯得上關係呢? 他又說「摩西預表耶穌基督是應許中的先知」(p.246),
摩西和耶穌基督又怎麼扯得上關係呢? 他還說「大衛預表基督是合神心意的王」
(p.247) 我實在看不出為何能作此詮釋? 他又說「所羅門王預表基督是和平的君王」,
(p.248) 我也看不出來. 他說「基督才是那真正的所羅門, 所羅門不過是基督的預
表而已」(p.248), 這句話非常矛盾. 他又說「總之, 所有舊約人物預表, 都是根據
聖經本身的引用 (即所謂以經解經),既不能隨便解釋, 也不能胡亂臆測. 」(p.248)
作者卻任何人更陷入自己的說法.
作者說「預表事實上是另一方式的預言. 不是用言語明說的預言, 而是藉著人
物、事情或物件預先指明以後要發生的事. 所以預表可說是預言的另一種形式.
凡預表所象徵或預言的人或是, 已經應驗後, 便只能照所應驗的講解, 不能再作別
的講解. 聖經中的預表, 絕大多數都以耶穌基督為中心, 少部份是可以應用在信徒
身上. 舊約預表說明神救贖計畫的步驟, 證明舊約和新約記載的一貫性. 新舊約是
以基督為中心的. 」真是如此嗎? 如果預表不同於象徵, 而是另一種預言, 那我就
更不贊同作者的解釋, 舊約中的人物一定要和基督扯上關係才有舊約與新約的連貫
性嗎? 聖經的作者寫作時, 完全以預言耶穌基督為主要目的嗎? 當然不是, 舊約是
政治基督的時代, 新約是宗教基督的時代, 意義不同, 唯一的連貫性是上帝的靈運
行在猶太人的歷史中.
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Posted By: tjm (Jer-Min Tsai) on board 'BibleStudy'
Title: Re: 對陳終道所著「怎樣研讀聖經」的神學批判 (一)
Date: Mon Apr 10 10:37:11 1995
==> 在 yahui (女牧師) 的文章中提到:
這話說來不錯，難題卻是「絕對的上帝標準」需要其他相對的東西來彰顯。
喊口號說「唯有上帝是標準」蠻容易的，真正活出來卻無法實現。
這隨便舉個例子就可以了，只要您願意舉一個以上帝為絕對標準的例子，
然後我們就能分析這個例子，讓您發現這例子不過是建立在您自己對上帝的認
識（這不是上帝、是相對的喔）上。然後您發現您的絕對標準就變成沒有標準
。這也是我提到「立場」與「信仰」的原因，最後您一定要宣告說這是我所信
，有旁證但不能完全證明的立場，這是我的底線，這是我的前題，是我所不能
退讓的。
當然這不是要我們不用慎思明辨，不用找旁證，而是讓我們更謙卑的來看
問題的真相。所以我們討論前，不免要先確定我們的前題，有共同前題，才能
好好討論。
另外，網路是公共傳媒，讀的人不一定懂那麼多專業，我的意思不是專業
沒有意義，而是要把專業轉化成大家看得懂的簡單思想與文字，這是網路的限
制。所以或許我們一次討論一個或幾個主題就好，全面性的討論對大家沒有幫
助。要不要請楊姐鎖定一個主題，大家慢慢來討論，也歡迎多一些人加入？
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上帝國度的拓展，需要沈默的戰士！ 戰士應該要晚上十二點以前就寢。
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Posted By: tjm (Jer-Min Tsai) on board 'BibleStudy'
Title: Re: 對陳終道所著「怎樣研讀聖經」的神學批判 (一)
Date: Mon Apr 10 12:43:29 1995
楊姐，別那麼累嘛！因為陳牧師的著作並不是大家都看過或認同，
我自己（相信其他人）也看得不多，應該不用當成是「代表作」吧！？
也許找另外的書來討論比較好。還是我們把梅竹站的東西搬過來繼續討論
比較合適？
建議一個新方法，可能比較適合網路討論的：
就是把楊姐您的意見整理成簡單明瞭的幾點，把證據與根據寫出，
然後我們可以繼續討論。這樣比較適合大家的吸收。
像我在梅竹也到最後才說明該看哪本書，太繁瑣的逐句批判，不容易
讓人看下去。這是我的建議。
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上帝國度的拓展，需要沈默的戰士！ 戰士應該要晚上十二點以前就寢。
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Posted By: yahui (女牧師) on board 'BibleStudy'
Title: Re: 對陳終道所著「怎樣研讀聖經」的神學批判 (一)
Date: Sat Apr 15 22:46:03 1995
==> 在 tjm (Jer-Min Tsai) 的文章中提到:
我寫這本書是因為我讓聖經學的的學生讀這本書, 以比較其他研經法方面的
書籍. 不是刻意要繼續談上次的討論.
我也將陸續post其他我讓學生讀的書籍介紹與 對書籍的討論.
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Posted By: Timothy (峰仔) on board 'BibleStudy'
Title: Re: 對陳終道所著「怎樣研讀聖經」的神學批判 (一)
Date: Mon Apr 10 13:29:55 1995
楊姐：
妳好，我本身並沒有看過這一本書，不過就妳現在所寫的東西，提出我自己的
一點點看法：
︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿
如果聖經真的是在聖經作者在寫作的時候，上帝直接向作者顯現，叫作者精確
無誤地記錄上帝所說的話，就像摩西在西乃山上接受十戒的那樣子的話，那當然是一種
超自然的啟示了。
不過據我所暸解神並非用這種方式把聖經寫成的，而且神透過當時候的人 (信
徒) 藉著他們的所學和他們的時代背景而寫成的。
對，聖經外的著作在某種義意上也可以說是上帝感動人心所寫成的，我也可以
說我自已本身的一舉一動是上帝感動我而叫我所做的，難道今天我是一個基督徒，上帝
就不能藉著聖靈向我說話嗎？那為什麼我所說的話不能成為聖經的正典？或是成為聖經
的正典是不能單就是神的感動就可以確立的？
那今天的大科學家或一流學者這個名詞是怎樣確立的？在我的定義是他在他所
學的領域在很資深的研究與認識，注意是他所學的那個領域中我稱他是那個領域的專家
或學者，那摩西在當時學了埃及人一切的學問的話，他不能稱作學者那誰又能比他有資
格稱為學者？
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小時候的我覺得：
神的愛就好像天一般的高，像海一樣的深。
現在的我郤覺得：
神的奧秘要比天還要高，比海還要深。
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Posted By: ycp (楊智博) on board 'BibleStudy'
Title: Re: 對陳終道所著「怎樣研讀聖經」的神學批判 (一)
Date: Mon Apr 10 17:17:40 1995
==> 在 tjm (Jer-Min Tsai) 的文章中提到:
陳終道的書我從來沒看過喔！
很驚訝我在屬靈笑話版貼的”不要岔開主題”，和楊姊所引來批判的書會有
雷同，藉此機會聲明我沒有抄陳終道的書，不然我會把出處打出來的。
我想看看你們那時候的對話過程。
換不換書我沒意見，但是 tjm的建議不錯，或許因而有我插嘴的餘地。
--
誡命你是曉得的，不可姦淫、不可謀殺人、不可偷盜、不可作假見證、當孝敬父母。....
你還缺少一件，要變賣你一切所有的，分給窮人....你還要來跟從我。ycp 聽見這話，
就甚憂愁，雖然他不像那人富有；於是，ycp 打算把自己獻上，當作活祭，是聖潔的，
是 神所喜悅的。上主說：雨雪從天而降，並不返回，卻滋潤地土，使地上發芽結實，
使撒種的有種，使要吃的有糧；我口所出的話，也必如此，決不徒然返回，卻要成就
我所喜悅的，在我發他去成就的事上，必然亨通。
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Posted By: tjm (Jer-Min Tsai) on board 'BibleStudy'
Title: 會不會又從詩篇中讀出地球是宇宙中心了？
Date: Tue Apr 11 12:36:10 1995
==> 在 yahui (女牧師) 的文章中提到:
嗯！保羅的思想是要處理社會正義問題嗎？或者更深刻的問：新約是要處理
社會正義問題嗎？
不！新約基本上著重的中心正是「信仰與教義」問題，所以題材遠比舊約狹隘，
因為重點不同。
而隔壁的老伯要我順服父母，難道他的意思是要我「被父母壓迫」？隔壁的
阿婆要我忍辱負重，莫非她要我「臣服於任何不合理的壓力下」？喔！不！因為
重點不同，主題也不同。
正如當日教會不該曲解詩篇的意義，我們也不該把不同主題的東西混為一談，
我也不認為新約聖經主題是要打破社會的不公平，但也看不出聖經不想打破社會
的不公平，主題不同嘛！
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上帝國度的拓展，需要沈默的戰士！ 戰士應該要晚上十二點以前就寢。
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Posted By: tjm (Jer-Min Tsai) on board 'BibleStudy'
Title: 嗯！我們怎麼確定資料的狀況？
Date: Tue Apr 11 13:04:02 1995
==> 在 yahui (女牧師) 的文章中提到:
嗯！當我們好好去看創世記第一到三章時，怎麼會看不出第二、三章是第一章的
補述？而巴比倫故事是主前四百年才加進來的有什麼證據可以當旁證呢？而另外J典的
時間，或者要不要分成J、E、P、D（希望沒背錯）典難道是「定論」？以至於我們可
以斬釘截鐵的這樣說？
我查過「巴比倫的創世故事」，呵呵呵！當然是中文啦！不過似乎看不出來
聖經一定是根源於巴比倫的記錄，單單閱讀創世記，也看不出有切割而不合文學
上下文的思想。實在不知道這該如何確定。
又，兩個故事如果類似，我們應該斷定哪一個抄哪一個，還是認定兩個有相同
的來源？
另外，楊姐的意思就是創世記在西元前四世紀還有被改過，那跟楊姐看過的
「經與譯經」的正典形成時間是不是有所衝突？還是楊姐認為有人可以改正典，
然後還可以被大家接受的？
另外、「韋氏舊約概論」中提到死海古卷中有些老抄本可以上溯到西元前
四、五百年，不知道楊姐能不能查到新資料說這些抄本是哪些聖經？當然啦！
大家都知道大部份的抄本是西元前二世紀到西元二世紀中間的產物（這應該只
是測包抄本的亞麻布吧！）。
喔！這大概跟「加拉太書」有關，四章24節說這是「比方」，這「比方」到底
應該解釋成「預表」或「象徵」呢？而當日（前一段時間）的教會界似乎很少人能
把「預表」跟「象徵」分的十分清楚，楊姐要不要幫忙定義清楚一下，讓我們不要
再犯錯。
另外又是題材問題了，拿夏甲來象徵，並沒有說她不願意脫離奴役制度啊！
向我罵人「笨蛋」，倒也沒有侮辱「蛋」的意思（當然改成「笨豬」也一樣），
可能不用太拿非主題的東西來討論，除非我們認定罵「笨豬」是對「豬」不公平
也不公義。當然，反過來本於這樣的象徵來推論夏甲甘於被奴役，那也是推得太
遠了，對作者不公平（也不公義）。
呵呵呵！學弟妹要不要練習一下？查查看聖經有沒有說到這些預表？
「以撒預表兒子」是有啦！不過是預表（象徵）我們吧？也在加拉太書四章28-31節。
其他我就沒有空找了，其實大家練習找一下也不錯，把聖經的text file中的新約部份
，找一下「摩西」、「大衛」....看有沒有提到。
謝謝楊姐的post，其他的我都蠻同意的，我把可以討論的切割成比較單一的主題，
歡迎繼續討論。
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上帝國度的拓展，需要沈默的戰士！ 戰士應該要晚上十二點以前就寢。
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Posted By: spring (洪春男) on board 'BibleStudy'
Title: 信仰與社會制度
Date: Tue Apr 11 18:52:14 1995
==> 在 yahui (女牧師) 的文章中提到:
我會相信聖經並沒有提出社會制度的問題，聖經是否真的完全主張廢除奴隸制度
呢﹖或許並沒有那麼清楚地交代，最多只有保羅說到「你是作奴隸蒙召的麼、不要因
此憂慮．若能以自由、就求自由更好。因為作奴僕蒙召於主的、就是主所釋放的人．
作自由之人蒙召的、就是基督的奴僕。」，或許從這裡可以稍微看出來，奴隸若能得
自由會更好吧，但就算不得自由也沒有什麼關係。
女人依然是男人的財產嗎﹖這似乎只強調「女人要順服男人」而故意忽略「男人
要愛女人，像基督愛教會，為教會捨己」耶，人會要為自己的財產捨己嗎﹖這也太奇
怪了。
我會認為聖經中所提到的平等並不是「社會地位」的平等，或許可以說在上帝面
前的平等吧，像您所說的，可以一同追求信仰、一起服事，同樣可以基督裡成為肢體
，同樣是神重價買回來的，與神分離的話，同樣的沒有價值、....，類似這些深層的
意義價值層面的平等，而並不完全主張某一種社會制度的平等。
是否有一種社會制度是完全符合聖經的呢﹖我不曉得，我只認為，任何社會制度
都必須有聖經那種內在的價值意義，否則恐怕都會愈來愈腐敗。
--
求主幫助我, 從螢幕上看到的是每一個活生生的人。
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Posted By: assassin (sound of silence) on board 'BibleStudy'
Title: Re: 對陳終道所著「怎樣研讀聖經」的神學批判 (三)
Date: Wed Apr 12 00:10:47 1995
==> 在 yahui (女牧師) 的文章中提到:
:
我各個人認為現在基督徒一個最潛在的危機是在創造與進化間搖擺不定
妳所說的"神話"說需更有力來說明 而且妳說的年代有問題 我想持有巴比倫神話說的人
會認為其神化有更久遠的起源 而不只主前六百年
另外有一點是我自己的問題
我沒讀過原文 不易評論底本說思但我疑惑的是我難道就得所謂"語文專家"說的
便照單接受嗎 不知楊姐接受底本說是基於妳親自研究 還是便是參考書這麼說而以
我想妳讀錯作者本意 作者意從我們現在從聖經整體來看
不是是妳所想的"聖經根據"之意
而且作者並沒有全盤否定"交鬼"此宗教儀式的可能 他是質疑怎知召上來的不是
"抹些東西"偽裝的撒母耳
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順便挑個骨頭 那時還沒"律法"和"猶太族群"
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等 待 綠 光
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Posted By: yahui (女牧師) on board 'BibleStudy'
Title: Re: 對陳終道所著「怎樣研讀聖經」的神學批判 (三)
Date: Sat Apr 15 23:50:08 1995
==> 在 assassin (sound of silence) 的文章中提到:
現代神學家所認為的創造觀, 不再是某一個時刻, 而是上帝不斷地在創造,
包括人的思想, 如果創造是永久不斷的, 那麼亦可指進化.
所謂神話, 是指人類的史前史 (太古時代), 即在人類沒有有文字的時代.
而到了文字時代所流傳下來的是口傳, 不可證的. 而巴比倫神話是摩西五經
中最晚期的資料, 比第一個創造神話 (最早的資料).
神話不是只有以色列人、巴比倫人才有,
全世界每一個國家都有創造神話,
神話只可說是某個民族必須對人的的起源作交代.
當然你可以不必照單接受, 但問題是你不是語言專家, 你不照單接受的證據
為何? 且足以推翻他們的想法. 台灣人不可能可以看到直接看到原始底本嘛!
只能看經過這些研究底本的學者整理所有抄本之後, 所翻譯出來的新約與舊約
聖經.(因為聖經沒有原稿)
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對不起, 猶太族群是講錯了.
至於律法, 當時卻有律法, 我們要知道, 「律法」不一定是摩西所頒的律法才
是律法, 其實五經中所提的律法書不等於五經的全部, 以色列人的律法形成是漸進性的,
而且隨著時代的演變而增刪與修改.
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Posted By: spring (洪春男) on board 'BibleStudy'
Title: Re: 對陳終道所著「怎樣研讀聖經」的神學批判 (三)
Date: Mon Apr 17 13:20:41 1995
==> 在 yahui (女牧師) 的文章中提到:
我也覺得基督徒在創造與進化之間搖擺真的蠻嚴重的, 這似乎也是不得不然的
現象。因為所謂的進化論仍然慢慢在修正、發現當中, 我是覺得我們似乎還不必很
快地對它表態, 只是在創造與進化的爭論之中, 我們到底需要堅持哪些觀念呢?
“亦可指進化”這話似乎跳得蠻多的, 只是重要的可能是什麼樣的創造, 以及
什麼樣的進化? 基本上漸近創造論已經比較接近進化論的觀點才是, 但是仍有不少
人不太同意。
其他的部份我大多沒什麼意見, 所以就不引了。
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求主幫助我, 從螢幕上看到的是每一個活生生的人。
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Posted By: shew (Paul) on board 'BibleStudy'
Title: 進化中的進化論
Date: Mon Apr 17 16:31:07 1995
==> 在 spring (洪春男) 的文章中提到:
借用後結構的思考模式，我們不難看到進化論的困境。再看看今天人類花多少錢
來研究與宣傳進化論，而對創造論的研究卻是那樣慘兮兮的，咳，我要再哀嘆人心的
惡...
以前創造論稱為 creationism 而今天一般上都改稱創造科學 creation science
這是『科學』耶！！須要投入研究的！還好今天全世界有幾個以這方面為事奉的組織
正努力的在研究（像我們對美國 Creation Science Ministry 就曾做金錢上奉獻，大
家記得嗎？），我們發現很多很多科學左證都說明這古老的聖經竟然是那樣的正確！
或許以後有時間，我會多 post 上來與大家分享。
Creation Science 的發現讓我們相信上帝的特別創造 (special creation) 是
更可信的。
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簽名：波緯
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