發信人: angle.bbs@apc.iim.nctu.edu.tw (==^==), 看板: BibleStudy
標  題: 讀聖經的心得.
發信站: 焚而不燬站	 (Sun Oct 27 03:14:02 1996)
轉信站: fhlbbs!fellowship!MGCC_BBS


Hi, everybody:
 
    相信與懷疑是兩個相對的觀念, 很難相容並存。大凡虔誠的上帝
的信徒, 都相信「上帝是全知的、全能的、全在的」。也相信聖經是
神的默示, 是神藉著人的口把其旨意說了出來, 啟示錄22:18-19更指
明人不可對聖經作增刪, 否則.....。
 
    信則信矣! 既信矣, 何由起疑﹖
 
    聖經不是一本科學著作, 也不是一本神話故事, 想要以科學的嚴
謹態度來研讀、驗證、反駁、...., 結果可能相當失望; 想要讓心思
飛馳, 進入如夢似幻的美妙仙境, 也將在夢中驚醒。聖經是一本生命
的書, 把人在得意、失意、尊榮、羞辱、....種種情況下的反應, 毫
不修飾地, 攤在陽光下, 讓讀它的人明明白白地看見, 進而更清楚本
身的狀況。即使把聖經裡的每一句話都背下來, 也不見得對人有多大
的幫助, 因為沒有比對、沒有體驗、沒有經歷, 那些白紙黑字, 還是
死死的、冷冷的文字。
 
    奉勸那些立志要證明聖經中文字對錯的人, 盡早打消這種念頭,
停止這種行為。如果喜歡證明, 不妨學點科學, 數學與物理相關科學
裡頭有很多仍待證明的假設定理, 不妨去試試。
 
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作者: tjm (Jer-Min Tsai) 看板: BibleStudy
標題: Re: 讀聖經的心得.
時間: Mon Oct 28 10:18:08 1996

※ 引述《angle.bbs@apc.iim.nctu.edu.tw (==^==)》之銘言：
: Hi, everybody:

    嗯！說以下的話不是要反對兄整套的立論。而是要提醒兄，啟示錄
末了的記載應該只能直接應用在啟示錄上，而不能直接應用在整本聖經中。
因為啟示錄的作者應該不知道整本聖經最後的面貌，所以他也不會隨便幫
整本聖經背書。既然啟示錄的直接型態是「單卷」的著作，那卷末的警告
語應該也只適用於該書。

    當然，我們可以用信心這樣相信，但基本上我們要知道這不過是自己
這樣的相信，而不是聖經作者的原意。


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作者: watchmen (流泉) 看板: BibleStudy
標題: Re: 讀聖經的心得.
時間: Mon Oct 28 11:48:00 1996

※ 引述《tjm (Jer-Min Tsai)》之銘言：
: : Hi, everybody:


  sorry,我不是要反駁你，只不過我認為神既然把這一節放在聖經裡，
  神就有祂的意思在，我想可能還是針對整本聖經而言。




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作者: tjm (Jer-Min Tsai) 看板: BibleStudy
標題: Re: 讀聖經的心得.
時間: Mon Oct 28 12:15:05 1996

※ 引述《watchmen (流泉)》之銘言：

    也對啦！也不對。

    對的部份是「這是您的信心」其實也是我的信心，所以不能說不對。
錯的部份是：以這樣的理論（因為他在那裡，所以是上帝的心意），我們
也可以說羅馬教皇是上帝的心意、統一教是上帝的心意....。

    因此，就啟示錄原作者的意思來說，基本上他認為不能更改的直接是
「啟示錄」內的啟示。而如果我們要把這句話的意義用到整本聖經，那就
必須使用「無可驗證」的信心，而這樣的無可驗證的信心，不能強迫大家
一定要接受，至少我們不能直接說啟示錄最後的警告是可以直接應用在整本
聖經中。

    討論問題不需要sorry，呵呵！但願我們都透過彼此的討論能更深入
認識神。


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作者: kuo (願主快來) 看板: BibleStudy
標題: Re: 讀聖經的心得.
時間: Wed Oct 30 22:38:04 1996

※ 引述《tjm (Jer-Min Tsai)》之銘言：
: : Hi, everybody:
      ^^^^^^^^^^^^?
                    ^^^^^^^??
聖經的作者是人嗎？還是神？
是人的話，那tjm說的我完全同意
若是神寫的話，那麼.....


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作者: assassin (大蘿蔔) 看板: BibleStudy
標題: Re: 讀聖經的心得.
時間: Wed Oct 30 23:33:51 1996


※ 引述《kuo (願主快來)》之銘言：
:       ^^^^^^^^^^^^?
:                     ^^^^^^^??
您再仔細看  記下啟示錄的約翰 說不能刪的是預言
何況此章用了許多次 "這書"
難道都是指整本聖經嗎?



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作者: timothypig (可愛的小寶貝) 看板: BibleStudy
標題: Re: 讀聖經的心得.
時間: Wed Oct 30 23:57:46 1996

※ 引述《kuo (願主快來)》之銘言：
:       ^^^^^^^^^^^^?
:                     ^^^^^^^??

我不幫 tjm 講話喔! 若聖經是神藉先知使徒們寫下他自己的話, 那寫書的人
應該不知道整本聖經最後的面貌的,  但有些超越性質的啟示很可能連作者本身
也不一定明白吧! 譬如以賽亞喻言彌賽亞要降生,我想先知們只能模模糊糊知道
並記下來, 所以有些原則性的性質, 是整本聖經一貫原則,

但大部份經卷是只能單卷單用
, 特別是啟示錄, 我很怕和其他的經卷連起來, 您如果要貫穿整本聖經和啟示錄,
我也沒意見, 只是在 " 應用上可要小心喔! "



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作者: kuo (願主快來) 看板: BibleStudy
標題: Re: 讀聖經的心得.
時間: Thu Oct 31 08:35:36 1996

※ 引述《timothypig (可愛的小寶貝)》之銘言：
嗯，您的意思我了解
那我還想問問，聖經裡面是否有「人的情感」
但並非神的心意，或者說神原本心意被攙雜人的意思在裡面的？
而這些我們又將它完全當作神的話來聽的？


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作者: timothypig (可愛的小寶貝) 看板: BibleStudy
標題: Re: 讀聖經的心得.
時間: Thu Oct 31 09:52:49 1996



這是一個很大的問題了 很可能已經超越我能回答的能力  最好的方法是您自己
去問  神, 看看祂有什麼答案給您 ? 我試試回答看看!

   人是有罪的, 所以經過人手裡的東東都不可能是完完全全的
   上帝是全然公義的  神  祂講的話一定是完全的  但經過人
   這麼一傳答  有沒有可能有傳講的錯誤 ?

   天主教是偏 " 有 " 所以他們的神職人員才能 " 解經 " 因為神職人員
   至少有最基本的 " 訓練 並加上  神的帶領 ", 凡是不重視聖經為啟示為最
   高權威的都拿這個來當藉口  當然, 我是更正教後的信徒  我當然要講講
   更正後路德講的話

   人是不完全的  人也是會犯罪的 但聖經既是  神自己要講的 " 話 "
   我們該相信  神是不會 " 睡覺的  神 "  祂會保守正典在歷史上
   一路的行成到完整為止  給教父們有智慧來決定哪些是真正 神的話
   哪些不是! 所以正典的權威不是教父也不是教會  是聖靈的帶領
   當人的解釋經文在歷史上有偏差的時後  上帝會干涉的  教義的更改
   就有可能是(當然也可能是人自己亂改的)

         累了! 我想休息了!再聊!



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作者: tjm (Jer-Min Tsai) 看板: BibleStudy
標題: Re: 讀聖經的心得.
時間: Thu Oct 31 13:01:20 1996

※ 引述《kuo (願主快來)》之銘言：

    嗯！這要看你的「聖經觀」是哪一種，我記得lk以前整理過六種，應該在精華區
中有。我猜測你的觀念類似「機械論」或「默寫論」，亦即聖經作者沒有自己的意思
在聖經裡面，而是完全由上帝掌管、與人無關的寫下聖經。

    我個人的概念接近是「上帝透過人的意思與背景啟示他自己」，亦即聖經同時
是人的意思也是上帝的意思。人雖然可能會有錯，但透過上帝的保守，在聖經寫作
時並沒有偏差的表達出上帝的心意。當然這也是一種信心。而不是可以驗證的理論。

    也因此我會認為約翰寫書時，大概只知道自己的警告是關於啟示錄一書，如果
要擴張到整本聖經，那就要假設聖經的收集、傳抄、編排也是「沒有偏差的表達出
上帝的心意」。這一點我比較保留，因為明顯的「翻譯」、「傳抄」都有錯誤（不
然經文鑑別學者就別混了，呵呵），編排也各不相同（歷史上出現不少不同的編排
）。所以我暫時還不願意那麼快下定論，呵呵！



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作者: kuo (願主快來) 看板: BibleStudy
標題: Re: 讀聖經的心得.
時間: Thu Oct 31 21:37:03 1996

※ 引述《tjm (Jer-Min Tsai)》之銘言：
我不太懂什麼論，不過我是認為聖經作者還是有自己的意思在裡面
例如很多人喜愛的詩篇第一篇，我就覺得人的成份很重
作者很喜愛神的律法，可是保羅卻把律法的地位放在妾的地位上
主的心意是詩篇第二篇「你是我的兒子，我今日生了你」
這裡就啟示出復活的基督了，這比律法高了許多
不過卻少有人喜愛第二篇就是了
聖經不全是神的話(請不會誤解這句)
裡面也有撒旦的話(例：神豈是真說)
當然也有人的話(彼拉多：你們看著辦)，以及doping了人
的意思的神的話，這是最容易被我們「完全」當作神的話的
尤其是和我們天然人的看法一致的時候更是如此
所以有那麼多人讀了詩篇第一篇(如果得罪您了，請包含一下)
就喜愛神的律法，讀了保羅的書信卻沒有什麼感覺
最後，我想知道一下我這種看法是什麼論？謝謝


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作者: tjm (Jer-Min Tsai) 看板: BibleStudy
標題: Re: 讀聖經的心得.
時間: Fri Nov  1 10:17:43 1996

※ 引述《kuo (願主快來)》之銘言：

    呵呵！你這種看法接近是比我的立場還開放的那一種論，呵呵！就是「
聖經有些是人的話，有些是神的話」，那到底哪些是人的話，哪些是神的話呢？
那當然由「我」來決定了，呵呵！

    後面的說法是對的，如果要斷章取義來研究聖經，當然是會讀到人說的話
和撒旦說的話，但如果全面的來看聖經，那就是讀到上帝的話了（ㄟ！這是以
我的立場來說）。

    kou兄讀聖經時，不要忘記「時代」的關係。大衛那時候還不是很清楚上帝
的救恩計畫，而聖經也沒有貶低過律法是來自上帝這回事，只不過是依靠律法
我們沒有能力得救而已，只不過透過律法，我們只能知罪而已。因此，大衛喜愛
上帝的律法，豈不是很好？而一個得救的基督徒，自然也應該喜歡上帝的律法，
不過可不能喜歡「律法主義」喔！呵呵！

    如果不要硬套著死板板的救恩論（亦即內心想著每一句聖經都應該直接引到
耶穌基督的救恩）來讀聖經，應該可以看得出上帝對人的其他期待，例如社會公
義啦！文化使命啦！一類的。把大衛的詩篇第一篇當成是「基督徒的心態」，可
能就會好多了，畢竟當時的大衛，也是一個決心依靠上帝的人嘛！對不對？基督
徒喜愛「上帝的明文規定」，常常思想，這不是很好嗎？呵呵！而且詩就是詩，
不是書信那樣的神學論述，我們可以更寬廣的看。

    我總是喜歡說：新約教我們如何得救，舊約教我們怎麼成為一個人，呵呵！
我想上帝蠻寬廣的。

    kou兄的聖經論，只要用的好，就可以「無所不為」了，呵呵！你看網路上
大多數的偏差都是來自這種用法。例如：「真摯的情愛是上帝造的、上帝喜悅的
」、「凡打擊真摯情愛的東西都是人的意思」。於是某些理論就有了根基了。呵
呵！