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Posted By: lk (陳鳳翔) on board 'BGR'
Title: 我們也是這樣過來的
Date: Thu Apr 27 20:48:19 1995
改 弟兄與姐妹的對話
某弟兄與某姐妹剛開始交往，一次他們之間有著以下的對話。
tjm ：有個傳道人問我現在有沒有對象。
lk：那你怎麼說?
tjm：我說我剛認識一位姐妹，剛開始與她交往。免得傳道萬一要幫我介紹女朋友
就麻煩了。
lk：介紹女朋友好啊！這樣你可以有機會認識更多的姐妹啊！
(開開玩笑,順便測試tjm的心)
tjm:怎麼可以呢？用情要專一才行。
lk: 那如果有人為我介紹對象的話，我可不可以多去認識呢？
（tjm想了一下）
tjm：那就要看你自己了，如果你覺得需要多認識的話，那就去認識吧！
lk：我媽說結婚之前要多認識一些人啊！
tjm：嗯，有道理，結婚之前要睜大眼睛，結婚之後要睜一隻眼、閉一隻眼，免得後悔。
lk：這可是你說的哦。
(開始生氣了)
tjm：嗯！
（tjm又想了一下）
tjm：哪天真的認識的時候，記得告訴我......
（tjm又停了一下）
tjm:我會祝福你們的。
lk：你王八蛋.....
Posted By: edison (達基) on board 'BGR'
^^^^^^^^
一點都不romantic的回答 不過男生都聽的懂 :)
要是用高難度的"嗚嗚嗚....."來表示的話?
此時要怎麼辦啊?
什麼時候男生可以大聲的說 " 我 愛 妳 " ?
來個徵文比賽囉！
範例：（xx是虛擬人物）
spring 與 xx 剛開始交往........
spring ：有個傳道人問我現在有沒有對象。
xx：那你怎麼說呢？?（撒嬌的問）
spring ：我說我剛已認識一位姐妹，剛開始與她交往。
我怕萬一他要幫我介紹女朋友就麻煩了。
xx：介紹女朋友好啊。這樣你可以有機會認識更多的姐妹啊！
(開開玩笑,順便測試 spring 的心)
spring :怎麼可以呢？用情要專一才行。
xx: 那如果現在也有男生追我呢？我可不可以多去認識？
（spring 想了一下）
spring：那就要看你自己了，如果你覺得需要多認識的話，那就去認識吧！
xx：你是這樣認為嗎？？（開始有點生氣了）
spring：你擁有自由意志，我無法阻止妳的決定。
xx：這可是你說的哦。(非常生氣了，但還是和顏悅色的繼續說）)
spring：mmm（spring又想了一下）
spring：哪天真的認識的時候，記得告訴我......
（spring這時心中在淌血，停了一下，不得不回答....）
spring:我會祝福你們的。
xx：你去死吧.......
Posted By: lk (陳鳳翔) on board 'BGR'
Title: Re: 我們也是這樣過來的
Date: Fri Apr 28 00:12:09 1995
==> 在 lk (陳鳳翔) 的文章中提到:
關於 弟兄與姐妹的對話在匿名版中掀起軒然大波！
不過我個人十分喜歡這種主題，因為這種經驗的過來人據我私下的瞭解非常多。
只是故事內容稍有不同。
像我和 tjm 的，結局就是tjm被我 k
我倒是沒哭啦！
我自己後來的反省是不要跟男生開這種玩笑，留給他們試探。
而且歸根就底問題是我(女生）挑起的試探，
所以後來結局雖然女生好像十分可憐，但實際上兩個人都有錯。
所以我奉勸有男女朋友的，不要開這種試探的玩笑吧！
：）
Posted By: kkang (康宗貴) on board 'BGR'
Title: Re: 我們也是這樣過來的
Date: Fri Apr 28 01:36:55 1995
==> 在 lk (陳鳳翔) 的文章中提到:
我來接囉...................................
tjm:喔！喔！我錯了我錯了,請你看電影（這是習慣動作,雖然不知道自己在做甚麼？）
lk:虛情假意,根本沒真心愛我：（
tjm:怎會這樣呢？我是真心『愛』你的......
lk:你騙人....根本就是不愛我...........
在吵鬧的氣氛中,kkang 出現..........
kkang:因為你們不瞭解兩性差異,所以你們對雙方愛的方式無法理解
弟兄的愛是 成全的愛
姊妹的愛是 忠心的愛
就像上帝的愛有時候會呈現出公義的一面,同理上帝放入兩性差異也有一些
影子............
說完,兩人和好如初.....今天她們能結婚就是瞭解這一點而有的結局的。
於是她們請 kkang 去看東方不敗.......好開心：）
Posted By: tjm (Jer-Min Tsai) on board 'BGR'
Title: Re: 我們也是這樣過來的
Date: Fri Apr 28 09:06:40 1995
==> 在 kkang (康宗貴) 的文章中提到:
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
哇！宗貴真的是厲害厲害喔！
不錯，弟兄常常希望人家尊重與成全，所以他一開始就是用自己希望人家對
待的方式來對待姊妹，他傻傻的以為「成全」就是最高的尊重，結果死的很慘。
呵呵呵！弟兄還不如多點保證與承諾，並且信守諾言的好。
Posted By: tjm (Jer-Min Tsai) on board 'BGR'
Title: 後來我學到....
Date: Fri Apr 28 09:13:42 1995
經過上次被罵「王八蛋」的經驗後，我學到.....
臉皮要厚，喔！不不不，說錯了.....
我學會應該多給姊妹安全感，多一點保證（當然也要努力做到）
學會不要跟姊妹開「分手」的任何玩笑。
學會坦然享受姊妹「細膩而堅定」的愛情（沒有愧疚感）。
學會誠實勇敢一點，愛就愛，喜歡就喜歡，不要在哪裡裝死。
學會拿下自己的面子，承認需要姊妹的愛。
學會承認自己是常常愛面子，不顧真實愛情的大爛人（這樣道歉就自然多了）。
我還在努力學習中喔！
Posted By: tjm (Jer-Min Tsai) on board 'BGR'
Title: 我不再開玩笑了
Date: Fri Apr 28 09:14:30 1995
==> 在 lk (陳鳳翔) 的文章中提到:
關於 弟兄與姐妹的對話在匿名版中掀起軒然大波！
不過我個人十分喜歡這種主題，因為這種經驗的過來人據我私下的瞭解非常多。
只是故事內容稍有不同。
像我和 tjm 的，結局就是tjm被我 k
我倒是沒哭啦！
我自己後來的反省是不要跟男生開這種玩笑，留給他們試探。
而且歸根就底問題是我(女生）挑起的試探，
所以後來結局雖然女生好像十分可憐，但實際上兩個人都有錯。
所以我奉勸有男女朋友的，不要開這種試探的玩笑吧！
：）
Posted By: spring (洪春男) on board 'BGR'
Title: Re: 後來我學到....
Date: Fri Apr 28 09:24:47 1995
==> 在 tjm (Jer-Min Tsai) 的文章中提到:
我好像要來討打了 ：）
我覺得這只是您與鳳翔好的例子耶....應該說是正面的例子......我們另外有不少
錯誤的示範，哦，不，應該說是反面的教材。
有些弟兄也曾經遇到姊妹跟他說有別的弟兄要追她哦，弟兄一直覺得這姊妹很喜歡
他，很認真跟他交往，就仍然勇往直前，可是......，後來那姊妹卻寄了封信給他，告
訴他：我已經有男朋友了，請您不要再來打擾我。
弟兄除了祝福之外，到底還能作什麼？
承諾........，看情形吧！弟兄難就是難在無法分辨姊妹的意思。
哎，我常覺得男生並不是天生就遲頓的，很多情形都是成長過程中所造成的。
Posted By: tjm (Jer-Min Tsai) on board 'BGR'
Title: Re: 後來我學到....
Date: Fri Apr 28 11:13:36 1995
==> 在 spring (洪春男) 的文章中提到:
哈哈哈！當然，不確定姊妹喜歡你還承諾什麼？
不過要確定姊妹喜歡自己，恐怕也是要吃點虧之後才會知道的。
Posted By: spring (洪春男) on board 'BGR'
Title: 測試？？
Date: Sat Apr 29 12:53:51 1995
昨天回去後想到幾個問題，想請有經驗的人談談您們的看法。
首先，女生是不是都很習慣測試人呢﹖特別對男朋友；妳們這樣測試是想
知道什麼事情呢﹖像前面 tjm 說用情要專一，妳們滿意嗎﹖後面說妳也要多
認識一些弟兄也是測試嗎﹖這裡又是測試什麼﹖tjm 這樣回答顯然妳們並不滿
意，那要怎麼回答呢﹖是不是直接宣告：「不准」，妳是我女朋友怎麼可以再
認識別的男的呢！這樣妳們不會覺得太霸道嗎﹖不然要怎麼作主權宣告呢﹖
再來，若是妳們的男朋友也來測試妳們，妳們能夠接受嗎﹖妳們被測試的
時候是否能夠感受到對方很愛妳們呢﹖
我想到以前一位學姊的經驗，她說曾有一個男生要追她，那男生有一陣子
天天都來帶她一起去吃宵夜，後來突然間就不再出現了，消失了一、兩個星期
，在這一、兩個星期之間，這位學姊打過一次電話去問他的朋友，怎麼他突然
不見了。
後來那男生又出現了，他說他想要測試一下學姊對他的態度，想知道他突
間不見了時，學姊會不會急著要找他，但那學姊卻幾乎沒找過他，所以他有點
失望。
學姊告訴我，這事讓她覺得不知怎麼面對，她也不太想再跟那男的交往，
因為她會不曉得那男生什麼時候又再是測試她，或說，當那男生再對她好的時
候，她會想：這是不是又在測試她呢﹖
其實這種困擾男生也會遇到，所以嘛......，我是在想：真的有需要這樣
測試嗎﹖
Posted By: gilbert (阿冠) on board 'BGR'
Title: Re: 測試？？
Date: Sat Apr 29 13:09:58 1995
==> 在 spring (洪春男) 的文章中提到:
還是不要存試探的心吧！
成熟的人需要懂得處理自己的懷疑；卻不會用使人軟弱的辦法唷！
Posted By: lk (陳鳳翔) on board 'BGR'
Title: Re: 測試？？
Date: Sat Apr 29 17:41:31 1995
==> 在 spring (洪春男) 的文章中提到:
春男學長：
如果你回答『不准』！未來你的她一定深深被你的『不准』吸引住喔。。。
這種感覺一點都不霸道，而且還非常仁道。：）
因為感覺上男生是兩個人中的頭，所以回答『不准』，表示男生非常看重兩個人的關係，
不准他人來破壞干擾，男生正準備用盡全力克服所有對交往有破壞性的一切人事物。
這種男人感覺上就是一副很有責任感的樣子！
當然會啦！尤其對方偶爾吃吃小醋，自己會有點喜歡！但是大醋就會太過頭了唷！
==> 在 spring (洪春男) 的文章中提到:
說實在！根據你的描述，我個人不太喜歡這位學姐..
因為我覺得兩人真心相愛，怎麼會對方失蹤兩星期都不聞不問？？
我自己的一些網路上的朋友，我都一個星期要問問他們是否還活著？
若是自己的那一半跑去哪裡都不知道，那實在太混了！
雖然 tjm我覺得他很混，但是他也會想知道我在哪裡，這樣比較安心。
有點跟父母的心一樣吧！都會想知道孩子目前情況怎樣！
因為他們還在『交往前』的階段，所以我接受你所描述的這種事情。
但是我會考慮要不要繼續追那學姐？？！！！
但是如果是『交往中』，那要說這是測試也好！我會毅然決定與對方分手。
不要浪費自己的時間在對方身上！因為我覺得太明顯了，
對方根本不愛你...............
以上是我個人意見
：）
==> 在 gilbert (阿冠) 的文章中提到:
我也不贊成無聊與故意的試探.
但是我個人覺得跟聖經中講到『試探』有點像！
這裡請大家去思考
神試不試探人？
撒旦試不試探人？
上帝容許試探臨到人嗎？
人的一生會不會碰到試探？
為何碰到試探？
Posted By: kkang (康宗貴) on board 'BGR'
Title: Re: 測試？？
Date: Sat Apr 29 21:04:38 1995
==> 在 spring (洪春男) 的文章中提到:
春男所提這個 case 理由非常簡單。
通常女生需要『安全感』,所以男生必須一再保證才行。
所以還沒有女朋友的弟兄要有預備,如果沒有這種預備,你的婚姻生活
很難走下去。
女生就是會『測試』,這是很自然的事情,你能想像你的女朋友不會
擔心『你會不會遺棄她』的自信表現嗎？那就表示她根本不在乎你。
這只是喜歡對方所呈現的方式不同而已,女性表達方式是這樣,而男士
呢？難道男士對女士沒有類似的方式而讓女士感到困惑或受不了嗎？我相信一定
有的,唯一的方法：就是接納對方是善意的,努力瞭解為何會這樣才是正道。
女生的愛,有一天你會體會跟上帝的愛有一點點類似：你愛我嗎？你有注意
到我嗎？男生的理性性格常是女性提醒『這種話』的主因,請問這是不是上帝在我們
男士身上的代言人嗎？
我因女士的特質,向上帝發出感謝,我珍惜這樣一個特質。
Posted By: spring (洪春男) on board 'BGR'
Title: Re: 測試？？
Date: Sun Apr 30 14:23:16 1995
我覺得重點似乎就在於什麼叫做交往前呢﹖什麼叫做交往中呢﹖
這似乎很難定義的，男生每天找女生出去吃宵夜就叫交往嗎﹖男女兩
人常常通電話就叫交往嗎﹖互相 mail 個兩、三個月就叫交往嗎﹖實
際上恐怕大家彼此的認定根本就不同，這樣的測試只表示「我認為」
對方應該如何，但對方的表現、認知其實未必符合我們的期望的。
我總是會覺得鳳翔似乎總是站在「情人」、「夫妻」的男色上來
看這些情形，對單身的弟兄姊妹來說，比較麻煩的總是在於彼此的關
係還在瞬息萬變，什麼時候要給對方承諾，什麼時候要尊重對方真有
那麼容易嗎﹖
Posted By: lk (陳鳳翔) on board 'BGR'
Title: Re: 測試？？
Date: Sun Apr 30 18:54:09 1995
我這個人在這一點比較保守。：）
我以為真正的交往就是他們兩個人已經互相表明過自己的心意。
然後在上帝面前做一個立約式的禱告，除非遭遇到不可抗拒的阻力，
否則不准背約。然後兩個人立定心意，共走一生！
當沒有這種約定時，不算是交往！
因為如同春男所言，一天到晚在一起或常常吃宵夜不算是男女朋友。
因為一天到晚在一起的隨便一個同班同學就符合條件！
常常吃宵夜的只能算是酒肉朋友。嘻嘻：）
這是我的認定！而且我覺得這個比較準！其他的情況都很難分辨是不是交往！
所以我會說夫妻是一輩子的朋友，情人是立志要一輩子共走的朋友，
而且這種愛情混合朋友間的義氣耶~
今天或許我有老又醜，而 tjm遇到漂亮美眉，我也不必怕他變心。
因為在我們中間更重的是義氣！！
反過來也是一樣，我遇到比 tjm還聰明、厲害的弟兄，我也不愛上他！
因為在我前面是更深的我與 tjm 的義氣，同甘共苦走過的經歷！
這不是在夫妻間，這在我們一開始交往的時候便立下的『約』！
或許有人會覺得奇怪，不過我聲明這是我個人的方式！
我重視『約』，我覺得人不守約我就會輕視之。
所以如果對方背約，我雖難過，但我會比較快回復正常！
因為我覺得這種人不可嫁娶也~
Posted By: spring (洪春男) on board 'BGR'
可是說真的，我覺得上帝容許試探臨到我們，我們似乎不該彼此給
試探耶！其實我也不確定自己的看法一定正確啦！
我只是覺得男女交往中一定會遇到一大堆考驗，這些考驗就已經應
付不完了，還要給自己給對方試探，這實在是說不過去，就算上帝會給
人試探好了（這是不是有點不合聖經呢﹖），人還是不該代替上帝的角
色去給別人試探的，而是當考驗來到時，一起來面對這考驗，若無法處
理得宜，恐怕就交往不下去了。
也許只是我自己的偏見，以前有些自認輔導的人，常常要照顧別人
，像媽媽一樣的照顧人，像媽媽一樣的關心人，卻也像媽媽一樣的干涉
人，說真的，我實在無法接納這種情形，有些事情自己的媽媽適合做，
別人的無論如何無法代替母親的角色。同樣的，我們該好好扮演好自己
的角色，而不該去扮演上帝的角色。
其實談到現在，我會覺得，弟兄似乎真的比較不懂得愛（至少是比
較不懂得表達愛，有意見的弟兄趕快糾正我吧，這是我的看法），姊妹
比較細膩地在表達愛，不過弟兄姊妹比較容易感受到彼此尊重的重要性
，希望大家互相了解、體諒和學習吧！
保羅告訴我們：丈夫要愛妻子、妻子要順服丈夫，實在是很有道理
。
Posted By: Duncan (壞人) on board 'BGR'
Title: Re: 什麼叫做『交往』？
Date: Sun Apr 30 22:36:18 1995
這樣的話，妳怎麼去定義『婚約』？
Posted By: lk (陳鳳翔) on board 'BGR'
Title: Re: 什麼叫做『交往』？
Date: Mon May 1 09:02:18 1995
Duncan:
『交往中』好像立志跟隨主。就是慕道友啦！！！
『婚約』像是受洗。：）向眾人宣告一生跟隨主。：） 就是基督徒啦！
Posted By: tim (beauty) on board 'BGR'
Title: Re: 測試？？
Date: Mon May 1 00:30:05 1995
==> 在 lk (陳鳳翔) 的文章中提到:
~~~~~~~~~~
嘻嘻...先聲明哦!我沒什麼經驗,只是說一說自己的看法啦!
我承認自己常常習慣測試人:( 可是我沒有惡意哦!只是喜歡聽一聽
甜言蜜語嘛!....也不是啦!應該說:"我覺得一點小測試,有時是一種提醒,
提醒對方該想想我,不要忽略我的存在哦!"...我個人認為,喜歡or愛,是需要
說出來,這樣也可以增進彼此的情誼!而且我也承認,這也有可能是缺乏
安全感吧!
Posted By: spring (洪春男) on board 'BGR'
Title: Re: 什麼叫做『交往』？
Date: Mon May 1 10:23:44 1995
==> 在 lk (陳鳳翔) 的文章中提到:
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
我也覺得這跟結婚之後的情形比較像耶！
可能我們又遇到一個認定上的問題了。
如果今天我跟一個姊妹彼此都有好感，而也很認真考慮跟對方適不適合
，很認真的考慮要與對方成為未來的另一半，但尚未彼此非常了解、熟悉，
我們也還不敢說對方一定會是我未來的另一半。
這種慢慢在認識、接納的過程算不算交往呢﹖
如果像您所說的定義，在交往的雙方就不能再分開了耶，分開就是背約
了。我是覺得結了婚的夫妻，是在上帝面前已經立下神聖的約，到死方休，
否則無論對方老了、醜了、病了、窮了、....都必須與對方同甘共苦。
如果交往中的人就是這樣的話，那說真的，能結婚就趕快結婚，就完全
沒有必要拖的理由了。
我是覺得：雙方必須要認真考慮與對方成為夫妻，才能算是交往。其他
的好朋友歸好朋友，與男女交往總是不同的。所以婚姻觀很重要：）。
Posted By: Duncan (壞人) on board 'BGR'
Title: 我這樣定義不知道好不好﹖
Date: Mon May 1 12:58:00 1995
==> 在 lk (陳鳳翔) 的文章中提到:
: Duncan:
很喜歡這樣的比寓，不過感覺上跟妳所定義的交往有所出入，因為從客觀的角度來說，
慕道友不一定會成為基督徒啊。比較認同spring的看法，我這樣定義不知道好不好。
『交往中』：願意且真誠的去面對，嘗試地去彼此包容和接納，只細的去醒查「在一起
」是否為神善良、純全、可喜樂的旨意。
『婚約』： 不論風浪、不論病痛，願意一生一世的一同度過。
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