作者  SHU@fhlbbs (T1000),                                  看板  problem
 標題  我的大問題
 時間  信望愛團契電子佈告欄 (Mon May 15 23:32:25 1995)
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我被"耶和華見證人"帶"壞"了 .......
我不太相信三位一體的觀念了 ....
但我相信唯有靠耶穌基督才能得救
因為上帝已將赦罪審判的權柄賜給祂了
但我覺得這和耶穌"本質"上是不是相等於父上帝是兩個問題

他們有幾個問題如下
    一耶穌在十字架上"死"透了沒?????
      若真死,是神死了???是誰使死去的神復活??還是神的一部份死了(耶穌),
      而神的另一部份(父上帝)又使這一部份復活??
      若神沒死,是神演了一齣劇給我們看???
      還是只是"肉體"死了???反正遲早要拋棄這個肉體?????

    二撒旦在荒野試探耶穌,叫耶穌背叛上帝,試問:神怎麼會背叛祂自己呢???
      撒旦若知道耶穌是神本身,它還會去試探神????
      是撒旦不知耶穌就是神,還是撒旦知道耶穌不是神本身,所以它才認為
      耶穌有"背叛"的可能和選擇權而跑去試探耶穌????

    三耶穌說"請將這苦杯移去,但還是照你的旨意...."~克西馬尼園禱告詞
      耶穌在向自己導告嗎???還是祂在做一個"禱告"的示範????
      祂又為什麼"希望"這苦杯移去呢???這不正是救贖計劃的一部份嗎???

    四新約中大多時耶穌都承認自己的權柄和知道的事情都"不如"父上帝!


回應:
airflight say:

        關於第一個問題：
  part1.如果說耶穌沒有真的死在十字架上 ===> 耶穌真實的死在十字架上了
        那麼聖經上的預言就會有落空的了 ===> 耶穌完成了舊約上先知所預言的
        耶穌就沒有實踐在舊約中先知們所預言的 [這個經文嘛 小的要再查一查]

  part2.神是自有、永有的(神對祂自己的啟示： I am who I am)
        所以上帝會死亡嗎？ 會有死去的上帝嗎？ 神會有一部份死掉而另一部份活著？
        我自己對上面的三個問題 答案都是：不會

  part3.只有"肉體"死了 這個似乎暗示著"死亡"是有分程度的喔
        "死" -- 可以接受 "人與上帝的隔絕" 這樣的定義吧！
        那麼人與上帝的隔絕 我們可以解釋成 「我們在肉體上與上帝隔絕嗎？」
        似乎不是吧 應該說是「我們與上帝永遠無關；切斷原來所有跟上帝的關係」
        所以我想「只有肉體死了」這樣的說法是不適當的
        這樣真的會令人困惑的 而且是在語意上的混淆

        其他的問題我再用其他的post 來回答
        先說到這裡 有問題的話 讓我們一起來分享吧

        我對我所說的part1. 和part2. 我認為這樣的回答應該沒有問題吧
        你認為呢？ 要不要分享一下你的想法？
        我認為不能硬將"耶穌是神"的論點硬扣在這些問題上
        因為這些問題的重點所讓我們知道的是 三位一體的神
        祂不同位格所做的不同表現 在歷史中對人類的表現

        主耶和華是"創造天地萬有的主宰"
        耶穌基督是"道成肉身的上帝"
        聖靈是"內住在我們心中的上帝"
        上面的三句話是我對三位一體的神的體會
        三位一體的奧秘真的不是能用一個清楚的語言所能闡述清楚的
        我承認你從我part1. 和part2. 會跟 耶穌是神 這個論點產生矛盾
        但是我也必須接受這個矛盾
        我的觀點是 1.這些是三位一體的上帝對人類所做的救贖
                        {耶穌為我們的罪被釘死在十字架上}
                   2.神是自有、永有的神 這是神超越的屬性
                        這是有限的人所沒有辦法達到的
                   3.耶穌具有"完全的神性"和"完全的人性"
                        因為耶穌有完全的神性 耶穌才能權柄赦免我們的罪
                        因為耶穌有完全的人性 耶穌才能真的體會人被罪的挾持
                                         以及人窮於對罪的引誘而產生抵抗力
        三位一體的上帝對我們的認知 的確是很難以接受的
        但是這是上帝祂自己的屬性 我們只能認識而不能改變
        然而對於上帝的屬性 我相信這並不影響我們去更親近祂 更認識祂
        我倒相信 神會喜悅我們對祂的一切 認真地去追求
        對上帝的屬性 對上帝的作為 我們有更多的認識
        那我們就更知道我們應該如何作一個基督徒活在這個世界
        如同耶穌基督在世上所說的 「要我們成為世上的鹽、世上的光」

        第二個問題
                神的確不可能背叛祂自己
                因為神是全能的神 祂擁有"一切"的權柄
                所以他不需要為著所沒有的權力來向其他的來源支取
                聖經上也寫著 「神不能背乎祂自己」
                不過這裡的經文是指著神跟人所立的誓約永不改變
                可能不是很好的引證

        耶穌來到這個世界 是取了人的形象、人的樣式
        他是為著救我們成為犧牲
        人與神之間最大的問題就出在 "罪"
        所以耶穌來這世界 是要把我們從黑暗權勢的底下救出來
        回到神光明的國度中
        希伯來書講到 耶穌是大祭司 他自己為我們成為獻祭
        因為耶穌擁有"完全的人性" 所以耶穌能瞭解到
        人在罪的挾制底下 那種「立志行善由得我，只是行出來由不得我」的苦
        而且耶穌也是受試探 和我們一樣 只是他沒有犯罪

        如果我們一直要說 耶穌是神
        那會產生一個問題就是 到底耶穌是跟我們一樣的人呢
                        還是 他注定就是完全不會被"罪"所玷污呢
        我想耶穌他來到世界 如果只是為了走到十字架上
        就說一聲「成了」 就死了 然後復活
        那有必要先生活了三十年 再傳道三年半 最後才死掉嗎
        那中間的過程完全可以省略了 但是你相信上帝的心意會是如此嗎？

        對我來說 這個問題我也沒有能力回答得清楚
        在我的認知中 上帝的工作不都是人所能瞭解的
        但都是人所能體會到祂的心意的
        還有 當我們在觀看耶穌一生所做的工作
        要思想到耶穌基督是上帝的獨生子
        他具有 "完全的人性" 和 "完全的神性"
        我們不能用人的觀點去限制耶穌的作為 (上帝的作為)

        先寫到這裡 我還要再想一想