作者  janewu@fhlbbs (janewu),                              看板  problem
 標題  再請問: 上帝為什麼不饒恕撒旦呢???
 時間  信望愛團契電子佈告欄 (Wed Jul 17 10:58:39 1996)
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    這是一位基督徒朋友問我的. 不知道會不會很無聊 :ppppp

    我自己想了想, 我覺得會問這個問題, 基本上是已經認為上帝沒有饒恕撒旦,
代表這個觀念是 "上帝可以, 但祂沒有這樣做. "

    所以我覺得更基本的問題是, 上帝有沒有饒恕撒旦嗎?
    或應該問說, 祂"能不能"饒恕撒旦?

    如果說, 上帝不能饒恕撒旦的原因, 是因為和祂的"屬性"不和? 那相同的,
人犯罪, 本來也跟上帝的屬性不和的話, 本不配饒恕, 但神因為愛我們的緣故,
所以祂降獨生子為我們的罪作了挽回祭, 因此我們才配得.

    在這邊的第一個問題是, 上帝是先饒恕我們, 才願意救我們? 還是先救我們,
才饒恕我們? 如果是前者, 我們是不是可以說, 上帝也已經饒恕撒旦, 只是上帝
沒有為撒旦作挽回祭? 或者是後者, 上帝根本就不打算救撒旦? 因為撒旦根本就
與神為敵?

    自己寫道這裡覺得很心虛, 因為我發現我不是很清楚知道在聖經的"撒旦觀"
是什麼. 聖經中怎麼看待撒旦? 神怎麼看待?  而我們又當怎麼看待?

    另一個我想到的問題是, 就一般人問這種問題的時候, 內心所想的"饒恕"
是怎麼樣個定義法? 對上帝來說, "饒恕"是一個作為? 一個屬性? 一個......


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 作者  tjm@fhlbbs (Jer-Min Tsai),                           看板  problem
 標題  Re: 再請問: 上帝為什麼不饒恕撒旦呢???
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    饒恕是一種「恩典」不是一種「權利」。既然是恩典，就不能問也不需要問
為什麼。

==> 在 sur@fhlbbs (七七) 的文章中提到:

    這看不出來，也缺乏聖經根據說上帝有給撒旦悔改的機會。
而且可能會跟上帝的「預定」稍稍發生衝突。

    您得罪過人嗎？真正傷害過一個人嗎？您覺得您真的有資格要對方
原諒？

    當然，對方如果說要原諒，我們當然很高興自己可以被寬恕，如果
對方言而有信、又能控制自己，我們一定很樂意接受對方的原諒（一般
說來）。

    但是，如果他沒有打算原諒你，請問你我有什麼資格去要求原諒？
我們只能「認錯」、「道歉」、「補償」，卻沒有理由要對方「原諒」。
「原諒」，是徹徹底底的恩典，不懂得這是恩典，就會像驕縱的「郭芙」
，傷害了對方還以為對方只有選擇原諒一途。

    不明白恩典與寬恕，不會真正知道什麼是十字架的愛。沒有公義
的愛，就膚淺而無聊，也不值得什麼深刻的感恩。

另外也有人說：人類犯罪是跟亞當所帶來的「犯罪趨勢」有關，而天使是自己
決定要犯罪的，所以上帝要救人不救天使。

    不過這類的理論都有其缺點，就是運用了太多假設，希伯來書只說上帝
不救拔天使。到底天使的屬性如何？到底天使有沒有超越時間的能力....
我們都不太知道。

    當然我們可以猜，猜天使比我們高級，可能會超越時間觀念，但是實際情況
我們實在不知道。所以這一方面可能還是由根本的「上帝不要」來解決比較乾脆
，既然「禮物」並非「權利」，上帝本來愛怎麼做就可以怎麼做的。


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 作者  timothypig@fhlbbs (小寶寶(小呆呆)),                  看板  problem
 標題  Re: 再請問: 上帝為什麼不饒恕撒旦呢???
 時間  信望愛團契電子佈告欄 (Wed Jul 17 15:15:44 1996)
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  神只救拔亞伯拉罕的後邑, 並不救拔天使, 如果繼續問下去, 為什麼
  神如此做, 那不就對撒旦(墮落的天使不公平嗎 ? )

      人是有肉體的, 肉體的限制 ,讓我們在時間和空間的限制之下, 連我
  們的認知也是有限的, 天使沒有此限制, 祂們的認知當然在我們以上, 可
  是也不能超越  神, 所以當神要天使長敬拜祂自己時 ,天使長越了位分,
  牠自己要當  神, 不願意把神當神敬拜, 因為牠自己覺得牠自己也很偉大

      所以牠離棄了  神, 成了敵  神的天使, 並帶了天使部隊的1/3 一起
  墮落, 這些都是祂們自己選責的, 可是牠們還是沒有人的這一層.....
    "  立志為善由我, 只是行不出來 " 顧慮

     天使完全明白罪與義, 哪一個人敢說他完全明白  神的 " 公義 "
   人有了肉體, 限制就很多了, 所以我想, 問此問題的人要叫他趕快
   悔改, 不然等到沒了肉體, 我就不能保證那時悔改 ,是不是來的及
   被神接納.

      基本上, 撒旦是不能, 也不會悔改的, 因為牠已經用永衡的眼光看
   透了神的 " 救贖旨意為何 ? " ,所以當有人得救時, 牠也很注意.

       無論在天上的, 地上的 ,地底下的, 都要稱耶穌為主.(飛立比書二)
                             ^^^^^^^^

   (1) 悔改是  神給人的恩典, 顧名思意 ," 悔 "是奧悔先前所做的是錯的, 這是
       有時間的前後觀念的人才會有的, 沒時間的撒旦怎麼 " 悔呢 "
   (2) " 改 " 是改正目前的" 心態 "或 " 行為 " ,以前不對的要改,
      這也和時間扯上關係, 我們要以有限的時間觀念去想有關 " 永恆 "

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 作者  hmc.bbs@cm.nsysu.edu.tw (Huang),                     看板  problem
 標題  Re: 再請問: 上帝為什麼不饒恕撒旦呢???
 時間  中山管院 BBS 站 (Thu Jul 18 11:22:11 1996)
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有一種神學主張：魔鬼是一種虛的，而不是實的
就如同光明相對的陰暗一樣
陰暗會使人害怕，好像它有很大的權勢一樣
但它是虛的，只要光明一到，陰暗就沒有了
光明如何饒恕陰暗呢？