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標題:如何分辨真假

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發信人: mathman.bbs@aidebbs.edu.tw (般若何處尋), 信區: philosophy
標  題: 如何分辨真假?
發信站: 臺灣學術網路 BBS 實驗站 (Tue Sep 19 11:14:14 1995)
轉信站: fhlbbs!alab03.ee.nctu.edu.tw!ccnews.NCTU.edu.Tw!news.cc.nctu.edu.tw!ne

如何分辨神與魔?

舉個例子:
我怎知上帝不是他自己所說的撒旦?
因為撒旦也是千變萬化,它也可以裝出救世主的樣子,
然後講我們人們認為是真理的真理,然後從中根植魔性,
引起信它的人與不信它的人產生很高的璧壘,
終究發生人群之間的動亂,發生宗教間的戰爭,...
我想這才是真正高超能力的撒旦才做的到的,
若一眼就讓我們看穿,那它跟凡夫有何不同,
但是人上有人,我想聽聽別人的看法!

PS.我無意拿上帝與撒旦做比較,來貶低上帝,
   再說上帝也不可能因此就被貶低.
   我只是真正想知道"何怎為真,何怎為假".
   ThanX !

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發信人: kkang@fhlbbs (老康), 信區: philosophy
標  題: Re: 如何分辨真假?
發信站: 信望愛團契電子佈告欄 (Tue Sep 19 11:31:14 1995)
轉信站: fhlbbs

==> 在 mathman.bbs@aidebbs.edu.tw (般若何處尋) 的文章中提到:
:    ThanX !

        個人認為無法用一套形式化的文字描述,這種東西太難了。
        這是超月人類所能言明的部份,但怎麼辦呢?
        肯定自己會分辨錯誤,多思考多比較,肯定意義,才不致迷失。
        認清心理實相者,不會問甚麼是真甚麼是假,而是會問:如何過
        有意義的生活,如何追求人生最大意義。

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發信人: PTC@fhlbbs (年青的翅膀), 信區: philosophy
標  題: Re: 如何分辨真假?
發信站: 信望愛團契電子佈告欄 (Tue Sep 19 19:02:40 1995)
轉信站: fhlbbs

==> 在 mathman.bbs@aidebbs.edu.tw (般若何處尋) 的文章中提到:
:    ThanX !

          "真" 能否建立於"假" 之基礎上呢?
          "假" 卻似乎可以建立於"真" 為基礎上.
         所以我覺得,即使認定一切存在皆可為虛假,仍然不能否定那,終極
       為一切萬有之基礎的"真" ,所以,那終極的,我認定為永恆的"真" ,
       撒旦可能假扮那"真" 嗎? 我想那是可能的,但是那真正的"真" ,必
       仍存在,人的確容易迷惑,但是卻不可否定自己探求 分辨何為"真"
       的能力,因為人有自覺,你正在探求真假,證明人的自覺,

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發信人: tfguan.bbs@bbs.ee.nthu.edu.tw. (志峰健), 信區: philosophy
標  題: Re: 如何分辨真假?
發信站: ☆清華電機☆ (Thu Sep 21 00:11:11 1995)
轉信站: fhlbbs!alab03.ee.nctu.edu.tw!ccnews.NCTU.edu.Tw!news.cc.nctu.edu.tw!ne

==> 在 mathman.bbs@aidebbs (般若何處尋) 的文章中提到:
:    ThanX !

  真.假本是一種一線之隔的"感覺"
  真建立在假的基礎上
  假亦因有真的形像方可存
  求真是因為招受自我被欺騙的痛感,不得不以超脫苦難
  但受苦害難並非真假可以解絕
  所為去形而覓影
  去聲而逐響
  分變真假本是不得直指本心
  立地闡提皆可成佛
  真假不但是今年明年會變,那怕一分鐘也會念頭一轉
  己為真,己為假

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發信人: PTC@fhlbbs (年青的翅膀), 信區: philosophy
標  題: Re: 如何分辨真假?
發信站: 信望愛團契電子佈告欄 (Thu Sep 21 17:48:55 1995)
轉信站: fhlbbs

==> 在 tfguan.bbs@bbs.ee.nthu.edu.tw. (志峰健) 的文章中提到:
......[略]....
: :    ThanX !

       你用的是不是"有無之論""涅盤之說"啊...
       不過我覺得這有個更大的前題在--探討有無.
       探討"有""無",畢竟仍須先有"有""無"相對,
       "探討有無"的動機一旦存在,則必然有"有",否則為"無"
                                         ^^         ^^
     ^^:有無相對為非無,

        不過我又覺得,"真假"與"有無"又是兩個不同的問題,
      真假是相對互襯,(有無也是),但卻非無假即無真,而是,既無假即無"真"之謂,
      因一切為真,但一切為假能否生出真,來顯出假,這問題本身就有問題要解決,
      假能否獨立自存,能獨立自生者,豈非為真?

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發信人: tfguan.bbs@bbs.ee.nthu.edu.tw. (志峰健), 信區: philosophy
標  題: Re: 如何分辨真假?
發信站: ☆清華電機☆ (Thu Sep 21 23:22:27 1995)
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==> 在 PTC.bbs@fhl.ee.nctu (年青的翅膀) 的文章中提到:
star!news.ee.nthu!news.csie.nctu!news.cc.nctu!ccnews.NCTU.edu.Tw!ala.
:
: : :    ThanX !
:                                          ^^         ^^
:

==> 在 PTC.bbs@fhl.ee.nctu (年青的翅膀) 的文章中提到:
:                                          ^^         ^^
真假是相對互襯,(有無也是),但卻非無假即無真,而是,既無假即無"真"之謂,
因一切為真,但一切為假能否生出真,來顯出假,這問題本身就有問題要解決,
          真假的存在 豈可以是否自生來決定
          有無都可自生 真假又有何分別呢
          有光即有影 有聲即有響
          絕不是什麼存在的分野

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發信人: PTC@fhlbbs (年青的翅膀), 信區: philosophy
標  題: Re: 如何分辨真假?
發信站: 信望愛團契電子佈告欄 (Fri Sep 22 11:12:43 1995)
轉信站: fhlbbs

==> 在 tfguan.bbs@bbs.ee.nthu.edu.tw. (志峰健) 的文章中提到:
star!news.ee.nthu!news.csie.nctu!news.cc.nctu!ccnews.NCTU.edu.Tw!a
: :

      ㄟ...你前面那POST好像出了點問題,看起來亂眼花的...
      嗯...你的說法,必定有你的道理...
      不過,我想提出一個另類的看法,參考一下就好...

         我想必定有許多人,聽聞"真""假",必定直覺反映二元對立的先設,
       然後再去想這問題.

        那,我的想法是,真假相對,但卻非等量相對,真為真,真為本,假非假,
       非真故稱假,假可亂真,但不能成真,"假可亂真",因此人會為"真實"與
       "夢境"迷惑,正因假可亂真,纔會出現"如何分辨真假?" 的問題,否則,
       假即假,若假成真,真即真,何需分辨,也無從分辨,因為"假"一旦成"真",
       就失去"假"的源,"真"一旦成"假"就失去"真"的源,

         所以,假不能成真,卻能成"亂真",分辨真假,其實是分辨"真"與"亂真"
       ,一個人無法分辨"真"與"亂真",就陷入迷惑,此時可跳脫,否則可能更迷
       ,但並非"真"與"亂真"不能分辨,也並非"真"與"亂真"毋需分辨,因為跳
       脫的目的,原在明"真"與"亂真",   但也太別期望真假自明,"假"一旦成
       "亂真",不主動分辨,"亂真"當"真"是常有的事, 以為弗需分辨,真假自
       明,"亂真"當"真",則被稱"我執".

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發信人: PTC@fhlbbs (年青的翅膀), 信區: philosophy
標  題: Re: 如何分辨真假?
發信站: 信望愛團契電子佈告欄 (Fri Sep 22 11:50:20 1995)
轉信站: fhlbbs

==> 在 mathman.bbs@aidebbs.edu.tw (般若何處尋) 的文章中提到:
      以下可能沒回答到你的問題,不過是藉題發揮...

      對於宗教,有些人認為他存在的必要性,以工具論來解釋:勸人為善,安慰
    人心..等等.  但是這樣的人,往往其內在傾向於無神論者,嚴格的說,就是
    不相信宗教的,...這樣的話,以前蔡元培先生也提出"美育代宗教"的看法,
    學校的公民道德 生活倫理,儘可取代宗教.  因此對工具論,我決定給與封
    殺(當然我不是甚麼大牌,只是小子).
      那宗教存在的本質論應該是甚麼,被人稱為宗教的東東,真的很多,可能各
    有存在的本質吧,那,我個人是覺得,其中之一,在於求真,
      以工具論來看待宗教的,對宗教本身而言,將變成敷衍當然他們本身的
    動機常不是敷衍).

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發信人: tfguan.bbs@bbs.ee.nthu.edu.tw. (志峰健), 信區: philosophy
標  題: Re: 如何分辨真假?
發信站: ☆清華電機☆ (Fri Sep 22 18:09:53 1995)
轉信站: 
fhlbbs!alab03.ee.nctu.edu.tw!ccnews.NCTU.edu.Tw!news.cc.nctu.edu.tw!ne

==> 在 PTC.bbs@fhl.ee.nctu (年青的翅膀) 的文章中提到:

              真假絕不可以以一種相對的看法來判斷
              若假相對於真  那假何以稱假
              若真相對於假  那真何以稱真
              真假並非難明  因為根本無從明起
              有事.....改天繼續......

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發信人: tfguan.bbs@bbs.ee.nthu.edu.tw. (志峰健), 信區: philosophy
標  題: Re: 如何分辨真假?
發信站: ☆清華電機☆ (Fri Sep 22 21:16:55 1995)
轉信站: 
fhlbbs!alab03.ee.nctu.edu.tw!ccnews.NCTU.edu.Tw!news.cc.nctu.edu.tw!ne

:

                真假不但不是一體的兩面
                真格的說更是兩面的一體
                因為乍看之下似乎是不同的
                其實卻都是圍繞著同樣的本體以求生存
                有光即有影 有聲即有響
                沒有任何上述的所謂分野
                真以為真因他有可能是假的
                假以為假因他有可能是真的
                何為真我 因為不是假我
                何為假我 因為不是真我
                你說為真正為真 你以為假正為假
                存乎一心 無枉無從

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發信人: markshia.bbs@bbs.ee.nthu.edu.tw. (馬路苦), 信區: philosophy
標  題: Re: 如何分辨真假?
發信站: ☆清華電機☆ (Fri Sep 22 22:31:54 1995)
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==> 在 tfguan.bbs@bbs.ee.nthu.edu.tw. (志峰健) 的文章中提到:
:

基本上我認為你所言之皆屬騙人也!
何以見得呢?
若你所言無誤,那我問你,你說的這麼多,到底是真的?還是假的?
若你說的是「真」的,則依照你自己所說的:「真假不但是今年明年會變,那怕一分鐘也
會念頭一轉」這句話。則你所說的一切想法,隨時也都會是「假」的。因此,你的話不可
信。
而若你所說的是「假」的,那你的話仍是不可信的。
基本上,你對「真、假」的看法是自我矛盾,而且是互為循環論證的。你以自己的理論檢
證自己所說的看看,就會發現,你自己把自己打敗了!

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發信人: tfguan.bbs@bbs.ee.nthu.edu.tw. (志峰健), 信區: philosophy
標  題: Re: 如何分辨真假?
發信站: ☆清華電機☆ (Fri Sep 22 23:56:46 1995)
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==> 在 markshia.bbs@bbs.ee.nthu.edu.tw. (馬路苦) 的文章中提到:
: :
:

      何為自己打敗自己
      有所謂昨日我譬如昨日死
      今日我譬如今日生
      就算是雙重人格也是只能有一個我
      念頭一轉的時候誰能檔我
      神可以為魔 魔亦可為神
      沒有任何東西是任何時間任何人皆為真
      也沒有永世永生的假
      就算我說的是真是假亦何妨
      說不定以後我又是另一套想法
      至少我口說我心
      真假亦何妨
      只求感動是也

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發信人: markshia.bbs@bbs.ee.nthu.edu.tw. (馬路苦), 信區: philosophy
標  題: Re: 如何分辨真假?
發信站: ☆清華電機☆ (Sat Sep 23 01:25:29 1995)
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==> 在 tfguan.bbs@bbs.ee.nthu.edu.tw. (志峰健) 的文章中提到:

我所言者,乃你自己的思想就不支持你自己的思想了,不過依照你的理論,你自己打敗自
己也非難事,反正假的打假的,打得在天昏地暗,還是假的,至於你死不死、活不活,是
今日死、明日死,那又是另一回事了。我很欣賞你的觀點「至少我口說我心 真假亦何妨
只求感動是也」至少我本人不敢否認若是我能只求感動、只求我心,那有多好。
但若人人如此,天下豈不大亂?人人皆求當下之感動,而視真假為草芥,那人人亦可做事
不負責任,因為他所做的一切只是「假」的。如此,道德何立?
你的想法可以一直有所不同,這也正是人類之可貴處,但儘管你的認知、你的想法可以一
再不同,你仍停留在「你的想法、你的感動、你的心」。所以你只能論證說:「真假對我
個人而言是無意義的,是真是假又何妨?我,是隨時可以有另一套想法的,所以就我的思
想本身而言,沒有任何東西是絕對的真的。」也就是你可以好好的論:在我心中何為真,
何為假。
至於論何「事」為真、何「事」為假,顯然已超出你的前提(我心、感動)所能論述的論
域了。

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發信人: tfguan.bbs@bbs.ee.nthu.edu.tw. (志峰健), 信區: philosophy
標  題: Re: 如何分辨真假?
發信站: ☆清華電機☆ (Sat Sep 23 11:06:40 1995)
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==> 在 markshia.bbs@bbs.ee.nthu.edu.tw. (馬路苦) 的文章中提到:

          你說的和我說的何者為真
          難道非你不真 或非我不假
          真假存粹是個人的判斷問題
          扯上道德 社會安定又何必
          難道在一個禮儀之邦 大同社會
          人心之所向盡皆為真嗎
          假若一切有理可證有跡可尋
          那豈不是否定人的思想向度
          若我視真假為草芥 又何必叨擾一堆
          若自己不能感動 哪真又有何意義
          若能告訴我 何"事"為真
          就直接了當告訴我吧
          若能感動我心

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發信人: markshia.bbs@bbs.ee.nthu.edu.tw. (馬路苦), 信區: philosophy
標  題: Re: 如何分辨真假?
發信站: ☆清華電機☆ (Sat Sep 23 12:19:28 1995)
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==> 在 tfguan.bbs@bbs.ee.nthu.edu.tw. (志峰健) 的文章中提到:

真假是由個人去判斷的,但若你不能感動,真只是對你個人不具任何意義
而非代表真本身不真。例如:一個中世紀的歐洲人,會認為地球是方的
,但是希臘雅典時代就有人提出地球是圓的的理論了。所有的中古歐洲
人,都因為無知而認為地球是方的,當然,他對圓形的地球是一點「感
動」也沒有,但地球是圓的的真卻不因為他的感動而改變。你說他是因
為無知而如此,沒錯,但他也感動阿,他也覺得地球是圓的的真不能感
動他阿!但地球仍是圓的,真還是真,他可以滿足於他所認定的真,但
他所認定的「真」嗎?因此,若你自己不能感動,那真只是對你不具意義
,並非真不具意義。
哲學仍須實事求是,正因為「人心之所向」盡不一定皆真,我們才不能
只停留在心之所動。
還有,「假若一切有理可證有跡可尋,那豈不是否定人的思想向度」
這兩句話之間沒啥關係。首先,有理可證並不影響人的思想向度,
例如:人可以思想一隻獨角獸,但可證不出來歐!證不出來人就不能想嗎?
只是想的是否為真而已。
此外,人的思想向度更支持了有理可證,畢竟理之證成仍須靠人之思,但這絕
不表示人的思想就是真理,思想僅僅只能作為真理的判斷機構而以,判斷機構
所判斷出來的是否為真的為真,這就是知識論的論域了。我可以說,真理倚賴我的
思想以成立,但若倒過來說,思想之成立即真理是不對的。
且我知道,把真理與真理的判斷機構混為一談是錯誤的。
最後,我不能告訴你何「事」為真,因為我也在追尋中!但我卻可以判斷何事為
不真,並把不真的理由告訴你,這也是我現在所在做的,而我正好做完。

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發信人: tfguan.bbs@bbs.ee.nthu.edu.tw. (志峰健), 信區: philosophy
標  題: Re: 如何分辨真假?
發信站: ☆清華電機☆ (Sat Sep 23 13:25:25 1995)
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==> 在 markshia.bbs@bbs.ee.nthu.edu.tw. (馬路苦) 的文章中提到:
          投降!!!!

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發信人: tfguan.bbs@bbs.ee.nthu.edu.tw. (志峰健), 信區: philosophy
標  題: Re: 如何分辨真假?
發信站: ☆清華電機☆ (Sat Sep 23 13:32:17 1995)
轉信站: 
fhlbbs!alab03.ee.nctu.edu.tw!ccnews.NCTU.edu.Tw!news.cc.nctu.edu.tw!ne

==> 在 tfguan (志峰健) 的文章中提到:

            但寧死不屈,真假是思想範疇
            是制度理論的真假
            思想天馬行空的真假
            地球是方是圓
            不是真假論辯的問題
            那是常識的問題
            不是想想就知道的問題
            是根據已知所推演的問題
            那我們所不知道的都還多著呢
            假如像你所說的
            大家都別討論了
            因為討論的都是一堆廢話

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發信人: PTC@fhlbbs (年青的翅膀), 信區: philosophy
標  題: Re: 如何分辨真假?
發信站: 信望愛團契電子佈告欄 (Sat Sep 23 16:58:22 1995)
轉信站: fhlbbs

==> 在 markshia.bbs@bbs.ee.nthu.edu.tw. (馬路苦) 的文章中提到:
                                                             1.^----------
  ---------^

      1.我倒是覺得,真理並不須倚賴人的思想而成立,人探求真理,是因真理本存,
        當全世界的人都瘋了,真理還是在,不會改變(如果你相信真理存在的話),
        當全世界的人以殺人為樂,殺人為癮時,真理不會轉向,只會讓世界自己滅
        亡,真理不會變成另一套,世界不會變成以嗜殺為成長方式.
      2.TFGUAN他真的是自相矛盾嗎? 我覺得我看不太出來,因為他本然沒叫你一
        定要信他的,他說不需分辨真假,那你又幹嘛分辨他的真假.
      3.原諒我,以上兩點純屬個人意見(我不是甚麼大牌,只是小子),以下更不要
        介意:你的表達方式好像有點"激",讓人不禁懷疑到底是說服,還是顛覆,
        若是想說服,但卻以顛覆的方式,那恐怕要失敗,
          說服就說服,顛覆就顛覆,若你本然要顛覆,那你的方式就沒錯.
      謝謝觀賞,銘謝惠顧....颱風好像走了...

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發信人: PTC.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (荒城之月), 信區: philosophy
標  題: Re: 如何分辨真假?
發信站: 成大資訊所_BBS (Sun Sep 24 17:58:01 1995)
轉信站: 
fhlbbs!alab03.ee.nctu.edu.tw!ccnews.NCTU.edu.Tw!news.cc.nctu.edu.tw!cc

==> tfguan.bbs@bbs.ee.nthu.edu.tw. (志峰健) 提到:
         SORRY...利用一下你的方式解說一下我的論調

           真假確不是相對,而那本體就是真,或本無所謂真,
           但在本體之上,出現與本體不能相容,甚至似為本體者,
           於是稱為假的東東出現了,於是便稱本體為真,

           我覺得,現代人最容易因為人所架構出來的東東所迷惑,
           我覺得,人文的東西,如社會體係,政治,法律,經計...等,
           可以說沒有絕對真理,(對人來說),甚麼是真理? 都是人
           在說,人在探討的(不是嗎? 你我都是人),我們所探討的
           真理,也是對人而言的真理,

           你要說何為真理,人所架構的東西,對人而言沒有絕對真理,
           而人所能輕易探討的東西,不就是那些人所架構的東東嗎?

           科學不斷地在尋求宇宙的律,為了解那超越人的,而不斷地給
           予"律",但是"律"仍然是人所給的,沒有人知道那絕對真理,
           只能以相對真理來暫時滿足自己,但是"律"可被新的,被認為
           更近於絕對真理的"律",所推翻,  因此"律",還是相對真理,
           而那被人探討絕對真理,仍是永恆不變的,且,恐怕只能稱
           為奧秘.

           這樣說來,又好像人不可能判斷那真了,我覺得也不能這樣說
           只能說,人無法明瞭看清那真的形像,至於一旦出現了假,
           "我相信"人其實仍有足夠的智慧分辨何為真 何為假,只是無法
           看清 明瞭 那"真"的形像,因為出現了假,才要去分辨那"本體"
           與那"與本體不相容的東東",否則直直去追尋那"本體"就可.

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發信人: cleveland.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (單純而無心), 信區: philosophy
標  題: Re: 如何分辨真假?
發信站: 成大資訊所_BBS (Mon Sep 25 11:19:24 1995)
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          關於真假 依然記得你曾告訴我 我是個很真的人 而你是個不真的人

         那時我頗是不能明白 於是你在進一步解釋 你說因為你總是戴上一層

         面具 自從那年 你孩子的心靈就已經死亡不在 剩下的 是一具努力融入

         社會 且爬升地位的軀體 你說在成人的世界裡 是不能感情用事 當過分

         理性的同時 同時也失去了真 所以你是個不真的人

          而我那顆孩子的赤子之心 昭然若現 你說當心引起旁人的妒心 起而傷害

         那時我將無路可退

          說實話 所謂的真假 我越來越不明了 ? 真真假假實在難以分辨 ...

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發信人: wang.bbs@bbs.ccu.edu.tw (我是蕭肉粽), 信區: philosophy
標  題: Re: 如何分辨真假?
發信站: 中正大學寂寞芳心小站 (Thu Sep 28 10:13:21 1995)
轉信站: 
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==> 於 單純而無心 (cleveland.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw) 文中述及:

      看了那麼多篇對真與假的討論,

      我覺得你這一篇最有意思,

      其他人好像在玩文字遊戲,

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發信人: markshia.bbs@bbs.ee.nthu.edu.tw. (馬路苦), 信區: philosophy
標  題: Re: 如何分辨真假?
發信站: ☆清華電機☆ (Fri Sep 29 01:06:59 1995)
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         這句話講的好耶!我喜歡!

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發信人: jeongsen.bbs@bbs.nchu.edu.tw (Captain), 信區: philosophy
標  題: Re: 如何分辨真假?
發信站: 中興大學計中 BBS 站 (Sat Sep 30 11:45:01 1995)
轉信站: 
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這句話有點詭弔ㄛ!!(Sorry,不是批評,只是想與你討論)

與別人來往,常需要一些包裝(掩飾或易於親近)

這是一件很沉重的負擔,並非我們的真性情啊!!

人類有足夠的智慧虛偽自己而不至於吃虧

但人類亦有智慧能表現自己的真(使自己自在)而不至於讓人給嚴重傷害

最起碼,面對自己時,不能是虛偽的
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人應該致力於找回真正的自己,而非尋求應付別人的好辦法(是我以為)

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[板主的話]
嗯,這是次非常精采的討論!
最後的結局充滿了詩意,可是究竟如何分辯真假呢?
似乎,無奈是人在知識論的探索中最後總會走向的結局。

當年,彼拉多問耶穌:「何為真理?」
大哉問!
但是,他沒有真誠的尋找答案....

任何誠實地問這個問題的人,該都會有蘇格拉底一般的感嘆:
    「我只知道一件事,就是我甚麼都不知道。」

只要「人是理性的動物」這一命題依然是哲學的基本性格,
人就絕不能迴避知識論的挑戰。

以下是一些參考書籍的建議:
※傳統的知識論觀點,在一般西洋哲學史中皆可找到,近代知識論的重要人物康德的見
  解是絕不應錯過的,有興趣的人,可直接閱讀原典,中文皆有翻譯:
      牟宗三.學生.<純粹理性批判>.<康德的道德哲學>.<判斷力批判>
※至於當代的知識論發展,中文本似乎只有<知識論講義>(黃慶明.鵝湖)可供參考,若想
  有較深入的理解,可看以下幾本:
        Roderick, M. Chisholm 
        John L. Pollock 
        D. J. O'Connor & Brcian Carr 
        jonathan Dancy 
※至於進一步的專書,就不在這裡多列了,當代不同的哲學學派其處理知識論的進路亦
各不相同,就某個角度而言,知識論的論題已不是當代哲學的重心,尤有甚者,在後現
代的雜音中,對追求「真」的態度進行了徹底的顛覆。只是,人們依然會不斷的重覆彼
拉多的提問,嗯,這似乎正是人之為人的本性。
 
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