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作者: wei (靜候佳音) 看板: Ethics
標題: [轉錄][轉錄]關於向女性傳教
時間: Wed Dec 23 00:31:54 1998
※ [本文轉錄自 rethink 看板]
作者: wei (我的論文大綱呀！) 看板: rethink
標題: [轉錄]關於向女性傳教
時間: Tue Dec 15 21:46:39 1998
※ [本文轉錄自 religion 看板]
作者: tjm (Jer-Min Tsai) 看板: religion
標題: 關於向女性傳教
時間: Tue Dec 15 21:12:01 1998
這點我想先提供一點資料給derhow兄來參考，我雖然不知道上古時代的猶太人
是怎麼回事，但是我手邊有不少關於耶穌時代的猶太人的資料。由這些資料可以知道
耶穌和保羅向婦女傳道，耶穌稱讚婦女，都是一件相當不尋常的事情。
在當時，宗教已經發展的相當形式化，法利賽人認為女人和外邦人（外國人）
都是低等的人，甚至有人這樣禱告：「感謝上帝，我不是女人，也不是外邦人」....
比較誇張的甚至拒絕看女性，以表示敬虔。甚至在路上看到女性時閉上眼睛，甚至撞的
滿頭包，還有人為這種人取了特別的綽號，呵呵！
當時的夫子不向女性講道是很普遍的事情，反倒是耶穌和保羅主動跟女性講道，
這是比較不常見的事情，甚至一些基督教的女性主義者都還拿這個當例子來批判
後來教會對女性的壓抑。
現在的教會中，至少長老會裡面有女牧師，也極少有教會把哥林多前書
照字句執行，大概只有比較敬虔的教會這樣搞。
至於以色列人中的女先知與女士師，我個人當然知道這是特例，不過如果聖經
中都出現這種特例，而且明顯這些人都有上帝所賜與的能力，甚至君王與英雄都要
在她們面前低頭，請問對一個習慣男尊女卑的環境，聖經的記載說了什麼呢？
我一開始就同意，聖經是寫在男尊女卑的環境中，但是我也特別提到了正統的
基督徒解釋聖經的方式不是單單問「聖經記載了什麼」，而是「聖經向當時代說了
什麼」。因此對我來說，如果有人拿著「聖經記載」就要「揮著雞毛當令箭」，那
我自然就會出來指正。理由很簡單，就像我們目前不會認為用「油燈」才合乎聖經
一樣。不過我要承認，有些基督徒會誤解，那是必然的，而解釋清楚，就是知識份子
的責任了，您說是嗎？
作者: wei (靜候佳音) 看板: Ethics
標題: [轉錄][轉錄]Re: 關於向女性傳教
時間: Wed Dec 23 00:32:04 1998
※ [本文轉錄自 rethink 看板]
作者: wei (靜候佳音) 看板: rethink
標題: [轉錄]Re: 關於向女性傳教
時間: Sat Dec 19 18:03:44 1998
※ [本文轉錄自 religion 看板]
發信人: derhow.bbs@bbs.nia.edu.tw (浩浩), 看板: religion
標 題: Re: 關於向女性傳教
發信站: NIABBS (Fri Dec 18 23:37:21 1998)
轉信站: fhl-bbs!news.seed.net.tw!feeder.seed.net.tw!spring!news!MOECC-INN2!new
【 在 tjm.bbs@bbs.fhl.net (Jer-Min Tsai) 的大作中提到: 】
對於當時是否對女性傳教是一種不尋常之事, 我還沒有看到什麼資料, 這點倒要
請tjm兄提供一下.......在哪裏有記載, 耶穌和保羅向婦女傳道，耶穌稱讚婦女
，都是一件相當不尋常的事情.
就是因為女性傳道爭議還是存在, 才看得出整個教的大環境還是不允許女性站在
平等的地位.
不過有教會開始修正這種觀念, 也是一個不錯的開始..
觀察每一個時代的人對聖經的詮釋就可以知道, 不同時代的解釋總是不同..
如果說, 對於女性在聖經中有不公平的理解, 只是某個時代錯誤的理解的話, 我們
可以說, 那這個錯誤延伸了許久, 幾乎是從基督教開始出現時就發生了, 而且是一
直到現在, 大部份的基督徒都還有這種 "誤解"....
我們目前當然不會認為用「油燈」才合乎聖經....但是如果聖經中曾出現這樣的規定
, 我們也不能矇起眼精說, 聖經根本沒這樣規定....
有價值的我們還是可以接受, 不合現代的未必要遵從, 但不能試圖去把它合理化..
作者: wei (靜候佳音) 看板: Ethics
標題: [轉錄][轉錄]Re: 關於向女性傳教
時間: Wed Dec 23 00:32:14 1998
※ [本文轉錄自 rethink 看板]
作者: wei (靜候佳音) 看板: rethink
標題: [轉錄]Re: 關於向女性傳教
時間: Sat Dec 19 18:04:26 1998
※ [本文轉錄自 religion 看板]
作者: tjm (Jer-Min Tsai) 看板: religion
標題: Re: 關於向女性傳教
時間: Sat Dec 19 17:39:59 1998
※ 引述《derhow.bbs@bbs.nia.edu.tw (浩浩)》之銘言：
唉！很快的工作又快把我回文章的時間用光了，呵呵！這部分我也得花時間找
一下資料，因為這些資料應該是出現在我書架上一堆福音書的解經書裡面的一小段
，我現在一時也記不起來在哪裡出現過。兄或者可以找一找關於當時的「文士」或
「法利賽人」習性的背景資料即可找到。等我比較有空的時候也會找一找拿出來跟
兄分享。
想到這個，我就想到我另外欠兄關於哥林多前書的解經資料，其實lk寫的那一篇
以經大概表達了當時的情況，我手邊的資料跟lk的資料差異不大。唉！不過面對滿坑
滿谷的工作與資料，想要抽幾個小時好好的整理一下，還真是不可得....講到這個，
我自己都覺得慚愧起來，或者我實在應該量力而為，避開跟兄這種比較重量級的討論。
嗯！一方面我同意你的說法，另一方面你可能不太瞭解台灣基督教的狀況，
台灣長老教會是第一大的教派，而其背後的思想來源：「加爾文」以及源自加爾文
的改革宗思想，是目前世界上新教信仰的兩大體系之一（路得宗與改革宗各半），
目前如果我沒有記錯，改革宗也是同意有女牧師的。台灣的教派觀念比較薄弱，
不過我大概可以說幾乎所有的台灣教會可以接納「女傳道人」。「牧師」這職位
比較特殊，因為有「替上帝發言」的意味，所以爭議性比較高（跟哥林多前書有關
）大概有「七成」以上的教會可以接納「女牧師」。
而我書架上的哥林多前書解經書，大概十之八九都贊同lk的看法，很少有
反對的聲音。當然，我買的書多半是比較偏重「原文」與「背景」解釋的書，
比較少「用禱告感動來解釋」的那一類，呵呵！
說的好。這點也是我對自己的期望。
不過我還是想指出，「每一個時代對聖經的詮釋不同」這是合理的，我所倡議的
，也不過是「每一個時代對聖經的詮釋方法」應該是一樣的。但是透過「應用在當代
」的過程，即使是一樣的解釋也會帶來不一樣的行動。
再者，到底一個時代對聖經的主流解釋是如何呢？這實在是很值得深思的問題。
我們身處於這個時代，我自己對於比較「經院派」、「知識派」的解經書收集夠多，
所以我可以說自己瞭解這個時代的基督徒知識份子對聖經解釋的主流看法，但是我大
概不太能掌握這時代「所有基督徒對聖經解釋」的主流看法。對於其他時代，我們又
更難掌握了。或者中世紀會比較好一點，至少教皇的看法應該就顯示出主流看法。
我目前的觀點比較不太理會過去的狀況，目前，大概基督徒聖經學者對於聖經的
解釋有一定的共識，而這些共識又能說服我，那我就可以坦然無懼的去護衛這種看法
，不必在乎過去的狀況如何，如果歷代的基督徒真的有錯，那就承認有錯嘛！如果用
同樣的方法論可以證明我錯，那就承認我錯嘛！呵呵！反正我們還沒有老到「不能
認錯」的地步。
另外，我懷疑derhow兄到底身旁的基督徒都是怎樣的基督徒？怎麼會給你的感覺
是「大部分」的基督徒都這樣呢？因為數據上顯示，台灣大部分的基督徒應該都不會
認定女性是次等的呢，即使是許多人都不讀聖經，教會的牧師也不會教這種信息。
目前的宗教版當然是沒話說啦！呵呵！我們總不能擋住某些人瘋狂的灌水post傳播
個人的偏見嘛！呵呵！
唉！聖誕節到了....很多基督徒都會陷入水深火熱的慶典準備工作囉！我欠的債
不知道要拖到何時....
作者: wei (靜候佳音) 看板: Ethics
標題: [轉錄][轉錄]Re: 關於向女性傳教
時間: Wed Dec 23 00:32:23 1998
※ [本文轉錄自 rethink 看板]
作者: wei (靜候佳音) 看板: rethink
標題: [轉錄]Re: 關於向女性傳教
時間: Sat Dec 19 20:21:38 1998
※ [本文轉錄自 religion 看板]
作者: tjm (Jer-Min Tsai) 看板: religion
標題: Re: 關於向女性傳教
時間: Sat Dec 19 20:06:45 1998
※ 引述《derhow.bbs@bbs.nia.edu.tw (浩浩)》之銘言：
唉！說來慚愧，我這一年來由新竹遷到高雄，又接任信望愛站技術性的工作，
已經有好久沒有好好的研究聖經，找起資料來有點笨手笨腳。明天起我要離開高雄
出差，實在不想連這種小問題也拖到半個禮拜後才回應，所以就趕著在這時候查了
一些出來。因為時間有限，我找不到「專論耶穌時代女性」的資料，只把一些蛛絲
馬跡拿出來分享給大家。
其實這種觀念幾乎是解經學者的共識，在幾個比較牽涉到女性的經文中，解經
學者都會提到這件事情。而聖經中露出這種痕跡的，莫過於是約翰福音第四章這一
段：
約 4: 27 當下門徒回來，就希奇耶穌和一個婦人說話；只是沒有人說：你是要
甚麼﹖或說：你為甚麼和他說話﹖
耶穌的門徒回來，看到耶穌跟一個女性講話，反應是「奇怪」。當然，由這種反
應我們不能遽下論斷說門徒是為什麼奇怪，但是許多解經書就有說明：
NIV Study Bible 中譯本在此處提到：「猶太人的宗教老師很少在公眾場所與女人談
話。」
證主聖經手冊修訂版在這地方（537頁），也談到猶太男人感謝上帝沒有造他們為女人
，因此撒馬利亞婦人對耶穌的主動攀談覺得詫異。
宣道出版社 馬有藻先生著的「約翰福音詮釋」在此處寫著：「在猶太的傳統中，拉比
是不與婦女談話的，更不用說外邦婦人了（參《父老的格言》Pirke Aboth 1:5）」
目前已經絕版的種子出版社 現代中文聖經註釋 裡的「新約的猶太教背景」一文也提到
「猶太的女孩很難有機會接受教導」
基督教文藝出版社 巴克萊著的「哥林多前後書註釋」提到（154頁）在拉比的
言語裡，有許多輕視婦女地位的話，例如：「教導婦女律法，就是把珍珠丟給豬」，
甚至禁止在街上與婦女談話。
這些書籍都提到以耶穌或保羅的「拉比」（律法老師）身份，主動向婦女傳福音
，稱讚婦女，都是少有的事情。甚至耶穌的門徒要感到「詫異」了。
作者: wei (靜候佳音) 看板: Ethics
標題: [轉錄][轉錄]Re: 關於向女性傳教
時間: Wed Dec 23 00:32:35 1998
※ [本文轉錄自 rethink 看板]
作者: wei (靜候佳音) 看板: rethink
標題: [轉錄]Re: 關於向女性傳教
時間: Sat Dec 19 21:25:49 1998
※ [本文轉錄自 religion 看板]
作者: communion (嗚咽的琵卓河) 看板: religion
標題: Re: 關於向女性傳教
時間: Sat Dec 19 20:53:11 1998
※ 引述《tjm (Jer-Min Tsai)》之銘言：
[deleted]
這段經文我認為耶穌並無稱讚該婦女。
且門徒們驚異的原因應是猶太人和撒馬利亞人不往來(約 4 :9)
因而種族問題恐怕遠高過『性別』問題，(明顯的經文還是 約4:9)
以這段經文來闡釋猶太民族對婦女的看法，顯然並不嚴謹。
尤其約4:9 包含了福音作者自己的認定：
原來猶太人和撒瑪利亞人沒有來往。
當然啦，聖經其他地方仍可以找到早期教會突破猶太傳統的一些思維。
不贅述。
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