作者: psycho (拼命趕論文中.....) 看板: Ethics
標題: 【真心話】以社會事件做為倫理反省的基石
時間: Tue Dec 15 14:26:16 1998


老實說我並不很懂很嚴謹的倫理學思考方式，不過從這次倫理學板的大鬧
事件，我很在乎的不是誰很有愛心誰很有正義又是誰對誰錯，這些都不重
要，重要的是：『從這件事中我們可以反省什麼』？
                ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

我再一次舉台灣得來不易的民主運動為例，當初所謂的『黨外』或者如我
這等學運份子，常常受到一種精神耗弱者的搔擾與攻擊。一種最常見的例
子是，孤苦無依的老兵，戰士授田證沒有下落，思念大陸卻反攻無望，被
限於眷村無法在一塊土地上安身立命、退輔會福利天大被高官們貪污掉..
....重重打擊下，這些可憐的老兵往往變得精神耗弱，從而產生一些攻擊
行為，藉以宣洩情緒。

結果最常發生的就是，他們認為『反對黨』是大逆不道，違反道德倫理，
國民黨就是國家，反國民黨就是中華民國的罪人；於是他們開始攻擊『黨
外』的辦事處、搗毀他們的招牌、潑他們糞便，天天去他們門口大叫大鬧
...........

這些精神耗弱的老兵固然可憐，但是從他們非理性的表達方式，我們卻可
以發現一個嚴重的倫理問題。也就是：『當我們把政治反對者妖魔化，造
成有人認為他在替天行道而強力攻擊，這種責任是誰的責任？』。

沒錯，就是社會的責任，社會錯誤的把反對黨當成惡魔，精神耗弱者就會
以此為宣洩對象。

同樣的，我也要指出，一個人有錯誤的觀念，指正他或關懷他並不是最重
要的；更重要的是：

『 他為什麼單單只會犯這種錯誤？ 』
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就此而論，我相信我們基督教會中，一定流傳不少完全錯誤的解經造成的
岐視婦女之風氣，如果不是這種風氣，不會造成一個eworm如此敢自認正義
的對任何女性身份者人身攻擊。

我強烈希望所有的弟兄姐妹，無論是採取正義立場或關懷立場，面對這次
在倫理學板的事件，都能看到一個問題，就是：

『 是否我們基督徒本身常常錯誤的岐視婦女，才會造成有人如此言論？ 』

我得強烈的指出，台灣目前許多教會與福音機構，就算不敢明講eworm式的
言論，但是在制度上、觀念上對婦女的岐視，導致無形中有人誤以為基督
教義真的岐視婦女，這絕對不只是少數！

希望這樣的一次爭論後，我們看到的不只是愛心的問題，而能夠真正反省
到我們身為一個社會中的基督徒，是否能正視基督徒社會中的問題。這次
爭吵的火花不要讓它熄滅，真正能就此成為改進教會缺失的種子。


                                                 psycho


作者: lk (陳小小) 看板: Ethics
標題: Re: 【真心話】以社會事件做為倫理反省的基石
時間: Tue Dec 15 20:12:09 1998

※ 引述《psycho (拼命趕論文中.....)》之銘言：
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用性別阻礙女人服事上帝的人，一大堆。我是認為eworm不過是受了他人錯誤的教導。
大家不用把矛頭全部指向他，應該指向他背後的神學思想。
很多教會不准女人當長老、牧師、站講台、、。錯解聖經，用性別來斷定服事上帝的
資格。反而在講台上不傳福音、不講聖經，當長老的娶兩個老婆，當牧師的休掉槽糠
妻、隨意拋棄羊群、躲避災禍，這些在聖經上已經是罪大惡極的事了，卻還容許這些
人繼續霸佔教會服事資格、損害上帝事工。

唉！真是末世了...

作者: sundae (吃冰有害健康) 看板: Ethics
標題: 有感而發
時間: Tue Dec 15 22:57:28 1998

  讀了一連串的post,非常的感慨, 因為歧視女性的事情,就像psycho說
  的, 或許不是明講, 而是教會制度上的設計. 前陣子在教會的查經班
  就發生這樣的事.

    查經時跟姊妹和牧師娘爭辯起來.
    我們讀到創世紀21章夏甲跟以實瑪利被逐的章節.

    這部分的故事大意是, 因為亞伯拉罕的妻子撒拉不能生育, 所
    以撒拉把侍女夏甲給自己的老公, 希望因此得到孩子. 果然夏
    甲生了一個孩子(以實瑪利). 但是後來撒拉懷孕生了兒子(以撒)
    就要求亞伯拉罕把夏甲跟以實瑪利趕走.亞伯拉罕感到十分憂愁,
    後來上帝對他說:"你就照著撒拉的話做,...我也會使以實瑪利
    的後裔成為一國." (以實瑪利就是現在阿拉伯人公認的祖先),後
    來亞伯拉罕就給夏甲餅和一皮袋水叫她跟兒子離開.

    讀完這個章節之後, 她們就說:[所以女人的話是不可聽信的.
    那個某某某牧師也是告誡教會的弟兄說, 妻子的話不可聽信.
    亞當就是聽信了夏娃的話才吃下蘋果犯了罪.]

    聖經裡面是不是真的要傳達這種[女人禍水]的觀念呢?
    不是的.

    我們可以找出很多有智慧的女生, 她們做了比男人或自己丈夫
    更有智慧的決定. 薩母耳記上25章裡的亞比該(Abigail)就是
    一個很好的例子. 她背著剛愎自負的丈夫拯救了全家.

    這些聖經裡的故事要教導我們的是[聽神的話] 不是[聽人的話],
    所以當用如此粗暴的結論說:女人的話不可聽信, 實在令人無法
    接受.

    信靠神的話語才能聽信, 而不是簡單的區分男人和女人. 人之所
    以會做出錯誤的決定, 是因為他／她沒有把神的話當做指標, 妄
    自認為光憑一己之力便可以成就任何的事情.
    撒拉犯了什麼錯誤呢?她不相信神的應許,自作聰明的想要靠自
    己的力量有後代,亞伯拉罕犯了什麼錯誤呢?他的信心也有失足
    的時候,(創世紀17章17節就提到亞伯拉罕還是懷疑他百歲得子
    應許).當夏甲跟撒拉爭風吃醋時, 他不置可否的態度就是一種
    不負責任(創世紀16:6).

    每個人都可能犯錯, 縱使亞伯拉罕這樣的人. (當然, 當我說出
    亞伯拉罕也會犯錯時, 又是引來一陣噓聲). 我們都是罪人,沒
    有必要強調完美, 實際上也不可能.

    但對於自己的錯誤, 是不是要推諉又是另一回事了.

    傳統上女人在教會裡的地位低落, 難道也是女人的"原罪"嗎?
    我們看到當亞當第一眼看到夏娃時, 他說:[這是我骨中的骨,
    肉中的肉](創2:23), 但是當他們偷吃了禁果, 神問他為何吃了
    果子時, 亞當不再稱呼夏娃是他骨中的骨,肉中的肉(白話文就
    是他的甜心, 他的寶貝心肝), 反倒說:[你所賜給我, 與我同居
    的女人], 論到罰責時, 夏娃反變成了那個[與他同居的女人].

    這個故事讓我看到人性最醜惡的一面, 推諉與自私.

    但現在, 我們是不是要把這個故事又解釋成──人之所以有罪,都
    是因為不聽神的話偷吃禁果造成的. 而這件事的始作俑者就是
    女人!
    那個女人有拿著刀比畫著槍跟男人說:[吃!不吃我殺了你!]嗎?
    沒有信心與智慧的人聽了蛇(惡魔)的饞言, 吃了妻子給的蘋果,
    所以就可以把責任推給妻子? 這樣的邏輯推理跳躍的太過快速,
    也把責任歸屬撇的太過乾淨.

    我不想在這裡judge 到底是男人犯的錯多, 還是女人多.
    我只是很感慨多年來, 我們在這樣的傳統社會下, 我們到底還要
    讓女性背負多少罪名?
    這些罪不光是女人的,也是男人的.
    其實, 我們都背負著罪, 沒有人能推諉, 也沒有人能逃避. 只有
    去正視我們的罪, 才能在信仰的路上遵從主的道前進.

    多希望有更多的女／男性能夠深切反省基督教信仰與作為一個人,
    一個女人的關連性是什麼. 我也很希望在很多人抱怨女性意識,
    平權觀念跟基督教信仰無法切合印證時, 用另外一個角度來讀聖
    經, 跳躍傳統父權的解經方式, 回歸到全人性的方式.

    我相信, 在神的國度裡, 不分種族性別與身份地位, 我們都是神
    的子民, 祂依著自己的形象造了男人和女人(創世紀1:27), 我們
    都是在彰顯上帝的榮耀.