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Subject: 基督徒的性觀念 -- ykl 整理
From: pork.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (徵BBS筆友, 我是男生)
我是一個基督徒, 但是, 有如撒在荊蕀的種子, 長不出果實來...
而擋住我的荊蕀是一個問題:
--- 基督徒的性觀念
上帝造萬物, 使其在地球上繁衍後代. 而不論生命的意義是什麼,
祂賜給生物繁衍後代的本能-- 性. 因此, 動物有的是兩性生殖, 有的不是,
有的有發情期, 有的沒有. 而人類很有趣的, 隨時都是求愛的季節.
我想知道的是, 我們見到色情..,等, 會引起人的性慾的事時, 耶穌說:
「 凡看見婦女就動淫念的, 這人心裏已經與她犯姦淫了」(馬太,五28)
但是, 這不是上帝造人所賜的本能嗎? 為何是犯姦淫呢?
也許是我的心太剛硬了吧, 請各位弟兄見諒. 並且希望大家告訴我該如何解決
這個問題. 謝謝.
From: jkhuang.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (Ｊａｃｋｙ)
嗯，『動淫念』是指在心中、在想像中與你注意的這位異性進行性行為，人會
受美色吸引的確沒錯（男人愛看美女，女人也會愛看帥哥），視覺的刺激也的確
會激發性慾（據說：尤其是男性），您的眼珠可以跟著漂亮的女孩子轉，這沒有
問題，但是不去想像和〞她〞有性行為似乎並不視違背本能的事吧。
以男性的例子，有一位身材窈窕的豔麗女性身著暴露的服裝，正常的男性看到了
都會注意到，大部分的男性有都會受刺激（可能性慾高漲、有生理反應．．．）
，這都是很正常，但是您可以選擇要不要在心中、在想像中去與〞她〞放縱情慾，
人會跌倒、犯罪很多時候是從思想層面開始的。
再者，神是的靈，要人用心靈和誠實去敬拜，我們都希望口裡的言語、心中的意念
祂悅納。這段經文的原文可以查一查，把「淫念」弄得更清楚一些。請 kkang,
spring, or morse, tjm ... 補充一下。
有一位弟兄剛開始看到這段話，他和我一樣看到漂亮女孩子不免多看幾眼，他那時
想到：『
第一,我永遠也上不了天堂，
第二，我也不必去向我的朋友傳福音，因為他們也一定上不了天堂，
第三，我不知道上天堂的都是什麼樣的人？』
呵呵，這並不是內心剛硬的問題，而是誤解的聖經的意思。
From: lk.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (陳小小)
==>[Author]: pork@cis_nctu (徵BBS筆友, 我是男生) on board 'religion'
我想女生穿的大方美麗是盼望異性的欣賞，但是絕對不是希望異性
在心裡頭對她興起一種『姦淫』念頭。如果是這樣，一定很多女生
不敢花錢買衣服、燙頭髮了！
所以『欣賞』與『動淫念』其實是不一樣的事。
From: morse.bbs@csie.nctu.edu.tw (不再使用了)
羅馬書第七章特別說到了「屬靈」與「屬肉體」的征戰．保羅也說：「我何
等的苦阿！」即使眼已得開，知道了一切的美善，卻依然無法制止自己往死
亡的路上奔去．正如箴言所謂「羊被牽往宰殺之地」．
這不是心剛硬的問題．而是人的罪性．罪就在這裏顯明了：我們是罪的奴僕．
不但我們如此，一些很有名的傳道人，也履履在「性」上跌跤．大衛也是如
此．那我們是全無盼望了嗎？不當然不是如此！耶穌之所以必須上十字架，
就是為了解決人的罪性，如何解決的呢？
１．「信」神已接納了我們，是基督之血的功效，不是我們的義行．他知道我
們依然在「罪」之中．
２．「信」神要我們脫離罪，而且他也一定能夠救我們離開罪．這是羅馬八章
所提到的另一個律．所以，我們可以常活在盼望當中，盼望神的兒子在我
們心中顯現（彼得書信），叫我們得以聖潔．
３．時常操練「與神同在」．動心起念，常想「耶穌已住我心中」．
４．願神把向著世人的大愛賜給我們．見喜悅的女孩，要思想這也是神所愛的，
是某一對父母的「心甘寶貝」．想想自己的姊妹丶或許自己的女兒．化慾
念為超俗的愛．
５．已結婚的弟兄應適時與妻子同房．以免給撒但有可乘的機會．人要能長進，
必得先認識自己．不要高估自己的意志力．
這是我自己學習的一點心得．與大家分享．而耶穌所說的，乃是那一個極致的
人性－滿是體諒丶包容丶無己的愛丶完全的犧牲．是我們永遠仰望的目標．
From: pork.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (徵BBS筆友, 我是男生)
(儒家說:食色性也, 真是如此嗎?)
我還是不明白, (相信外邦人也不明白), 在動物稱"本能", 在人就稱"罪性" 呢?
放縱情慾的後果是非常的不好沒錯, 但上帝造人時, 為什麼要給人如此的本能?
或許, 這就是原罪吧! 就如同人有時會想殺人, 恨惡人一樣。 我也不知道的是
這些是本能嗎? 還是人的罪呢? (荀子說人性本惡)
以生物學的觀點而言, 繁殖力強的物種(或人種), 能繁衍較多的後代, 競爭力也
較強(以原始時代而言)。對敵人排他性強者(如同人類的恨惡別人),生存的機會也
較大, 那麼生物也都有原罪嗎? 只是生物可以達成弱肉強食的平衡,
而人類卻是以
道德約束人類。
謝謝你們的回答, 只是, 我還需要知道更多.
From: ZHONG@ACCTON.COM.TW
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From: morse.bbs@csie.nctu.edu.tw (不再使用了)
==> 在 pork.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (徵BBS筆友, 我是男生) 的文章中提到:
耶穌之所以必須上十字架，就是為了解決人的罪性，如何解決的呢？
>>
我很奇怪，基督教徒chang2說，耶穌上十字架為人贖罪。怎樣？
是否想打動人的心，就為人贖了罪，使日後的人心境清白。這樣，不必
出個上帝之人，或人之子，哪個偉人自我犧牲都可以打動人心。
又如果像賽斯說，耶穌上十字架並不是發生在我們的宇宙，就更複雜。
鍾啟堯
From: spring.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (洪春男)
前幾天聽到 jkhuang 說到好好查查這方面的資料，只是最近正值期末，考
試和報告一大堆，過一陣子他應該會整理出比較完整的內容，您可以期待一下。
順便在這裡幫他廣告一下，免得他忘了，嘿嘿。
我只大概地提一下，我自己的看法。
我想所謂的食色性也，所說的是人會有性的慾望，這或許可以說是人的本性
，只是所謂淫亂應是指濫用性慾而言，上帝給人類性本能，但卻沒有給人濫用性
的本能，所以將我們自己犯罪的責任推給上帝似乎不是那麼準確的樣子。
保羅在羅馬書第七章中有幾句話提到：「就如女人有了丈夫、丈夫還活著、
就被律法約束．丈夫若死了、就脫離了丈夫的律法。所以丈夫活著、他若歸於別
人、便叫淫婦．丈夫若死了、他就脫離了丈夫的律法、雖然歸於別人、也不是淫
婦。」這裡我要說的是，單單「性」的本能是不算淫亂的，惟有誤用的才算淫亂
。
再回來看耶穌所說的「你們聽見有話說、『不可姦淫。』只是我告訴你們、
凡看見婦女就動淫念的、這人心裡已經與他犯姦淫了。若是你的右眼叫你跌倒、
就剜出來丟掉．寧可失去百體中的一體、不叫全身丟在地獄裡。若是右手叫你跌
倒、就砍下來丟掉．寧可失去百體中的一體、不叫全身下入地獄。」這段話是什
麼意思呢﹖
聖經中非常多的地方提到淫亂，上帝是非常厭惡淫亂的，祂指責以色列民時
也常以淫亂為理由。
淫念是什麼意思呢﹖我用比較嚴格的說法，應該就是指「想要與對方有肉體
上的親近與關係」，我想這與一般的欣賞並不一樣，我覺得舊約聖經中約伯記有
一段話說得不錯「我若受迷惑、向婦人起淫念、在鄰舍的門外蹲伏．就願我的妻
子給別人推磨、別人也與他同室。因為這是大罪、是審判官當罰的罪孽。」
我會認為所謂的淫念就是想要與對方同寢，如果有行動的話，那更是將自己
心中的意念表達出來了，耶穌所說的是：在你單單有這樣的意念尚未開始行動時
，你心中已經與她犯姦淫了，單單意念和動機就算。
我會覺得平常人本能性的性衝動應該還不算淫念，因為那並不算是想要與人
有性行為，那就只算是本能。但如果人真的產生淫念的話，那就算是耶穌所說的
心中已經犯姦淫了，這時就必須跟上帝認罪。
環境中有太多的誘惑，我們很難說自己不曾犯過這樣的罪，但是我想說的是
，我們的生命在上帝手中，上帝了解我們，而且祂的話曾說「你們所遇見的試探
、無非是人所能受的、 神是信實的、必不叫你們受試探過於所能受的．在受試
探的時候、總要給你們開一條出路、叫你們能忍受得住。」上帝必然保守我們，
保守我們的心，也讓我們逃避淫行，不受此試探的轄制。
From: tjm.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (Jer-Min Tsai)
嗯！兄可以參考精華區中的罪與原罪論，可以釐清兄的看法。
另外，大家想要指正的是「性慾」與「姦淫」是不相等的。
正常的欣賞與性慾跟放任自己的思想去意淫一個女子是不同的。
耶穌反對後者。
From: morse.bbs@gopher.ncku.edu.tw (Burning Bush)
我歸納您的問題在如何區分"罪"與"本性"?
以及動物與人在本能上的不同?
我想: 基督教和其他東方宗教哲思不同點，在於對人的"現實性"有不同的見解。
在東方哲學裏，偏向把人與獸同等看待. Bible 的思想卻非如此。 創世記說到
人是按著神的形像與樣式造作的。所以人的心中總 存著一個求善與美的欲念。而
「罪」的作用 就是把這意念導向一個不得結果的方向。
以動物的本性來說，也未必都是見異思遷。有些動物也是一夫一妻，廝首終死，
為什麼？無它理由，神造它們如此。另一些動物，只在發春期擇偶，並無家庭責
任觀。但對這些動物來說，也不會有所謂「良心譴責」的問題。
那麼，人的本能是什麼？若是神所賜的本能，自然不是罪，也就不會有良心譴責
的問題。所以我們的心很清楚什麼是罪，什麼不是罪。聖經說：不是出於信心的
行為就是罪。既是生了為人，就被賦與了人全套的裝備，其中包括了良心的自我
審判。依著良心力爭上游，目標是「神的形像和樣式」。
至於其他動物是否在罪中？
其他動物是依神的創造活，並沒有罪的問題。但是，萬物卻因人的犯罪而存在在
一個「不完全」的狀態中。（使徒行傳中彼得所說）服在虛空之下。等到教會成
長成型，為虛空的世界注入新的生命力。
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