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以下是本版討論有關〔天降神蹟〕的文章
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發信人: siyou@fhlbbs (daniel), 信區: Belief_MVTV
標 題: Re: Ｘ－檔案 「神蹟」
發信站: 信望愛團契電子佈告欄 (Mon Jun 19 22:15:51 1995)
轉信站: fhlbbs (local)
==> 在 airflight@fhlbbs (只剩程式和報告啦 ) 的文章中提到:
有一部西片名 "天降神蹟", 男主角用了點手段來騙錢,
結果一位雙腳殘障的男孩因著相信在眾人面前真的站立起來,
大家更是阿門哈利路亞.
男主角卻因這次的神蹟而不再行騙決意離去,
以前那些假的東西是他所能掌握控制的,如今卻出現真的神蹟,
他就再也玩不下去了.
還有一部片名"大神蹟",他是實地拍攝一些神蹟奇事,
真是讓人想都想不到,其中有一段是韓國的基督教的聚會
他們聚會在一大禮堂,人人都很喜樂的拍手歌唱,跟"天降神蹟"的場景很像,
有一位婦人開始主持,先是唱詩歌讚美,非常的活躍,有點像演唱會般的光景,
Then 她開始為眾人治病,臺下也不時的禱告A門,
其中有一個最特別而且跟天降神蹟的神蹟一樣,
一為小兒痲弊的年青人,從鏡頭上可見其萎縮的雙腳,
那婦人要他自己先爬上來不準別人扶他,他很艱難而奮力的爬上台去,
然後婦人就把他拉起來抱抱他要他走走看,而台下大家也不住的為他禱告,
奇蹟果真就發生了,那年青人用他萎縮的雙腳顫抖著站著,然後歪歪倒倒的跨出一小步
慢慢的越走越多步越走越輕快,真是快把眼睛給看脫窗,真是神蹟,眾人更是不住的
舞著唱著禱告著,我心中著時被這樣的情景感動不已.........
世上悲慘的事還不少,看完上面的醫治心中充滿感恩與希望,鏡頭一轉我又看見了
悲傷與無望,鏡頭下是一位3,4歲的小弟弟躺在床上,人是好好無病無痛,
但卻有一個巨大的頭,若非眼見實在不敢相信有這樣的事發生,
真的是很難接受的事實,那孩子還一臉的純真無邪,看的心中實在很痛,
我實在無法想像他的一生,恐怕他要一輩子躺在床上.
我想我們不須要神蹟,我們只要能健健康康的,那就是最大的神蹟了!!
我相信凡事都有其原委,神蹟也非不能解釋,
人的心靈力量也還是一塊處女地,就像氣功或特異功能,
若能解釋氣功或特異功能,相信神蹟的解釋就不會太遠了.
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Posted By: Terence (剛果王子) on board 'Belief_MVTV'
Title: 一部不知道名稱的電影
Date: Tue Aug 8 12:59:19 1995
大約在兩個月前在 HBO, 播放一部片 , 好像叫[天降神蹟]的樣子,
我不知道它的 英文名字, (因為不是從最前面看的),
但在看這片的時候帶給我蠻大的感動. 在這邊發表一下心得, 希望
能藉此拋磚引玉, 激發大家的迴響.
故事是描寫一群人, 藉著某個小鎮鬧大旱災的時候, 去那裏辦為
期一週的怖道會, 但他們的目地不是為了別的, 就是為了 $$ (瑪門)
利用一些手法, 使人感覺這些人真的是滿有基督能力, 進而奉獻自己
所有的金錢. 當他們的技倆玩到最高峰時, 沒想到, 真的神蹟發生了...
(以下請自行去找影片觀賞, 以免破壞電影的樂趣)
本片最令個人感動的地方是在於電影描寫人們單憑著信心來依靠
神, 而不是藉由人, 尤其是當那個小男孩, 他認為他車禍受傷是有神
的美意在其中, 單單憑著信心仰望神便得醫治這一段, 更令人印象深
刻, 我們是不是對神有那樣大的信心? 我們是不是全心依靠祂? 值得
發人深思.
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發信人: miller@fhlbbs (小利), 信區: Belief_MVTV
標 題: Re: 一部不知道名稱的電影
發信站: 信望愛團契電子佈告欄 (Tue Aug 8 13:44:53 1995)
轉信站: fhlbbs (local)
==> 在 Terence (剛果王子) 的文章中提到:
我看的重點是著重在那"神棍"的伎倆上, 因為片中有些
招式, 在靈恩派的"特別聚會"中可說是司空見慣了...
另外本片中僅僅引用了兩節聖經----都是強調 神的大
能, 耶穌的醫治...(所謂的成功神學), 卻忘了規勸信徒們
應盡的"義務", 生命中應有的改變...(唐崇榮牧師所謂的"
全本聖經之大原則")!
By the way, 片中的黑人靈歌可是貨真價實的詩班唱出
來的. 頗令人羨慕他們的嗓音及即興唱法.
看完後, 不禁回想曾參加過的"培靈醫治復興振奮大會"
, 又和片中的描寫相差幾何? 因此對青宣中唐牧師的信息頗
有共鳴---尤其是最後幾天的問題解答, 的確解決了從前對靈
恩派積壓許久的疑問!! 沒錯, 咱們的信仰必須扎根在
聖經基礎的磐石上, 而不是一時的感動 or光憑神蹟奇事而已
罷了....!!
--
你的話,是我腳前的燈 又是我路上的光. Thy word is a lamp unto my feet, and a light unto my path.
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發信人: liau@fhlbbs (牛津團契人), 信區: Belief_MVTV
標 題: 談「天降神蹟」
發信站: 信望愛團契電子佈告欄 (Tue Jun 20 08:49:15 1995)
轉信站: fhlbbs (local)
其實在「天降神蹟」片中, 我個人所覺得的神蹟並非只是小男孩的因信心得醫治!
乃是男主角的改變, 那才是真正更值得講的神蹟, 尤其是當片中男主角喊過多少次
的「哈利路亞」或「讚美主」, 但都沒有最後一幕在雨中所喊的「哈利路亞」來得
真誠與實在!
常常我們在看待神蹟時, 只是單純的看到外表的改變, 其實, 若沒有人內心的改變,
那麼求再多的神蹟都算是沒有功效的!
「外表的殘障不是真的殘障, 內心的殘障才是真的殘障! 」用這句話形容這是世代
的人, 不是最得體的嗎? 我常在想這個世代需要那麼多的「醫治大會」嗎? 因為
遺憾的是....就像耶穌所治好的十個長大痲瘋的人一樣, 身體得到醫治的, 不見得
靈魂也得到醫治。但人們也因著神蹟而期待更多的神蹟, 而他們所要看到的神蹟,
只是粗淺的外表, 並非真實的內在, 反而在外表沒有得到醫治之時, 失望替代了
對神的盼望, 而「成功神學」的支持者反而只是責備與冷落他們, 而忘卻了關於
「苦難」的意義與教導!
人心! 是我們所要緊迫抓住的! 外表所看得到的神蹟, 即使再壯觀、再宏偉,
都沒有改變內心來得重要。我們目前所遇過、所見過的神蹟, 有比在出埃及記中
的雲柱、火柱、過紅海來得大嗎? 但那些神蹟都沒能改變以色列人在曠野待上
四十年的事實, 難道我們還看不出人心的改變才是更重要的嗎?
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Posted By: liau (牛津團契人) on board 'Belief_MVTV'
Title: Re: 一部不知道名稱的電影
Date: Wed Aug 9 21:20:30 1995
確實是「天降神蹟」, 史提夫馬丁主演的片子, 我曾在本版的第 73 篇 post
談過我對此片的觀感, 在此不再重複以避免網路資源的浪費, 不過確實值得
提供給教會或團契聚會觀賞, 一般錄影帶店應該都可租到!
片中印象最深刻的, 仍然是最後一幕..... 男主角從卡車向下大雨的天空大叫
「哈利路亞! 」, 因為那是他講過無數次讚美神的話語中, 唯一的一次從內心
中的喊叫! 也讓人真的體會到人的幫助, 從神而來, 以及神真正的慈愛!
我記得我拿這部錄影帶, 給團契中的小組聚會中一同欣賞完後, 每個弟兄姊妹
熱烈且深動的訴說每個人的感想, 包括基督徒與慕道友, 給我們真的有很多的
幫助。
「我們不是天使」則是勞勃狄尼洛與西恩潘主演的, 沒記錯的話, 所述說的是
他們兩個從監牢 "意外的" 逃出後, 為了躲藏而扮成修士跑進天主教教堂裡的
故事吧!?? 片中雖然對於信仰有一些探討, 但比較偏向天主教!
兩部片有一個地方都是我覺得詮釋不好的地方, 就是將「神」的認定, 都與
神象扯上了關係, 「天降神蹟」中小男孩把耶穌人像當作神, 「我們不是天使」
中, 好像也扯到了聖母馬利亞的像 (因為是好久以前看的, 不知是否是馬利亞?)
但是不用因此打了影片價值的折扣, 因為那只是故事的過程, 並非故事要強調
的重點, 基督徒在這個地方給予慕道友及初信者有個解釋與提醒就好!
說到這裡倒是讓我想起我小時候的一個故事...............
我記得我小時候懵懵懂懂的時候, 也犯過同樣的錯, 向壁毯中的耶穌人像來
祈禱, 而且還向上帝警告如不聽我的禱告我就不信祂了, 那時實在很大膽! :P
不過....神仍然垂聽了我的禱告! 那時的喜樂也是無法言喻的!
後來長大, 屬靈的知識也認識多了, 就懂得如何分別「神與神像」, 並且將
這樣的觀念扭轉過來, 也瞭解我家的壁毯不過是裝飾罷了! 但這並不影響我
小時候那時因為那個禱告所培養對神的信心的建立。
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發信人: kkang@fhlbbs (康宗貴), 信區: Belief_MVTV
標 題: 關於神蹟 -- 我的看法
發信站: 信望愛團契電子佈告欄 (Tue Jun 20 12:42:45 1995)
轉信站: fhlbbs (local)
大家好：
其實人類在瞭解大自然的過程中,一直是想要將大自然的一草一木合理
化,這種合理化的動機,或許是想治理它或瞭解,但總有一份想親近的意味,人性化
擬人化常是兒童作品之常見,人怎能放棄對周遭與世無爭的大自然建立密切的關係
呢？有人說：大自然只有物質,以自然科學研究確是如此,許許多多的研究結果似乎
證實這世界到處充滿規律,人類對大自然不在陌生了,因為能掌握大自然的一些規律
讓大自然向人類靠近的一大步,這樣的過程與動機,我們常忘記了,我們只記得科學
證實甚麼？卻忘記了...科學其實在做一件事情 -- 讓神蹟 人性化。
只要大自然出現一項 神蹟,人類很自然會去解釋由來,這是科學家常做的
但 神蹟本身 可以用一套理論完全理解嗎？不談神蹟,談大自然吧,人類的解釋能
說服我們能掌握幾分呢？
人說：人本身就是神蹟;但有些科學家說:人只是多種元素組成,與動物何異
呢？一件人事物,對某些人而言永遠是神蹟,不管科學家怎樣解釋？對某些人來說根本
不是神蹟,因為相信沒有神蹟,相信可以掌握神蹟。
瞭解科學實在很重要,在孔恩的書當中,我學到很寶貴的功課,不了解人類所
依靠的科學與理性的侷限性,或其基本精神,則在判斷時常常會『我執』而不自知哩。
ps.這裡『我執』== 自我為中心的意思。
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發信人: kkang@fhlbbs (康宗貴), 信區: Belief_MVTV
標 題: Re: 關於神蹟 -- 我的看法
發信站: 信望愛團契電子佈告欄 (Wed Jun 21 23:42:22 1995)
轉信站: fhlbbs (local)
==> 在 siyou@fhlbbs (daniel) 的文章中提到:
: ==> 在 kkang@fhlbbs (康宗貴) 的文章中提到:
: ㄟ,說了半天我都看不出你的看法到底是什麼 :)
: siyou
『神蹟』常被定義成『超自然』或『無法解釋』的事情。
以前許多不能解釋的東西,我們都慢慢瞭解了....我要講的是：我們瞭解到『東西』
的甚麼？為何我們用一些理論架構起來以後,我們不再『好奇』的面對『東西』了。
舉個例子吧！
我們用力推門,門就開了。其實『力』需要上多少課程,才能瞭解哩;單單
解釋門為何會開,就必須引一個『力』的觀念進去....但門開了就是這樣簡單。
萬有引力也是如此,這種力看不到,正如電磁波一樣....我們似乎可以理解
那是不神奇的,有些人看這種事情不會說他瞭解了...而是以奇妙讚嘆。
所以今天我們不能理解的東西,有天我們能瞭解嗎？不.....我覺得人永遠
無法瞭解大自然的奧秘,能只是為使自己感到『掌握感』...所以找一些理論來滿足
自己而已,越謙虛的科學家對自己的認識越是覺得渺小,這在自己的實驗中正是體會
得到。
我前面提過：科學與理性的侷限性就是如此,人是靠『信仰一個前提』來讓
他覺得他能掌握這世界發生的一切事情,所以關於能解釋甚麼？是我的質疑。
科學其實是一種信仰,需要前提就需要信仰,那怎會有所發現呢？這就是奧秘
了,這也說明一件事情：人相信某一前提,其功效非凡也 -- 似乎也道出信心是人類必
備的限制呈現。
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發信人: siyou@fhlbbs (daniel), 信區: Belief_MVTV
標 題: Re: 關於神蹟 -- 我的看法
發信站: 信望愛團契電子佈告欄 (Thu Jun 22 01:46:27 1995)
轉信站: fhlbbs (local)
==> 在 kkang@fhlbbs (康宗貴) 的文章中提到:
我覺的根本不是信不信的問題,
一顆蘋果往上一拋,它會往下掉,這不是我們相不相信的問題,
而是事實如此.
科學也是根據事實來驗證所提的原理是否符合.
人就是根據各種事實來找其原理以圖掌握一切.
神蹟是一個很少發生的事實,因為太少發生所以稱奇,
好奇心可算是人類所獨具,因此我們期望能瞭解為何他很少發生,
以及為何他能如此.
就好比水往低處流,今日忽見水往高處流,總會想知道它為何跟別人不同.
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發信人: kkang@fhlbbs (康宗貴), 信區: Belief_MVTV
標 題: Re: 關於神蹟 -- 我的看法
發信站: 信望愛團契電子佈告欄 (Thu Jun 22 10:45:32 1995)
轉信站: fhlbbs (local)
==> 在 siyou@fhlbbs (daniel) 的文章中提到:
在這裡,值得我們注意的是:到底甚麼讓我們有足夠的信心說 『我們了解』。
感官所接受到的訊習,無法建構了解(這是內在整合過程),要了解一件事情一定是一組體
系支持,才能產生所謂了解;否則只能講:『依照我的經驗常是 XXXX』而不是『理解』。
當我們了解一件事情就必須相信一個前提,這是我所講的;不然只能講 看見甚麼
現象而已,而不是了解甚麼。
歡迎討論:)
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發信人: siyou@fhlbbs (daniel), 信區: Belief_MVTV
標 題: Re: 關於神蹟 -- 我的看法
發信站: 信望愛團契電子佈告欄 (Thu Jun 22 13:17:38 1995)
轉信站: fhlbbs (local)
==> 在 kkang@fhlbbs (康宗貴) 的文章中提到:
不知您是否看過知識論 ?
我想也許它能為你解釋何為瞭解或認識.
你可否舉個例子說明"了解一件事情就必須相信一個前提" .
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發信人: kkang@fhlbbs (康宗貴), 信區: Belief_MVTV
標 題: Re: 關於神蹟 -- 我的看法
發信站: 信望愛團契電子佈告欄 (Thu Jun 22 17:28:16 1995)
轉信站: fhlbbs (local)
==> 在 siyou@fhlbbs (daniel) 的文章中提到:
我研究一些日子了,所以我才提出我的想法：）
譬如：為何蘋果會掉下來呢？
如果有人說他『瞭解』為甚麼？八九不離十一定說：這是萬有引力嘛。這是說
『瞭解』的人所呈現的思考過程。就這件事情（蘋果）而言,其內涵就是如此嗎？人瞭解
全部嗎？因為理論而瞭解呢？還是甚麼使他瞭解呢？
單純憑眼見的人,只會說：蘋果就是會掉下來,不是瞭解為何會掉下來,而是經驗
告訴他會掉下來,而且好像人都這樣經驗,我覺得這不是瞭解,是『知道』有這一回事,或
『經驗』有這一回事。
所以要將神蹟化成可理解可瞭解的事情,勢必建立在某一個理論上面,就好像萬有
引力一樣的東西,這是基於這種基礎的瞭解。
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