發信人: "brich" , 看板: religion
標  題: Re: 文化衝擊淺談
發信站: DCI HiNet (Thu Sep 26 04:20:15 1996)
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等待天堂  次寫入到主題
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 : 最後，我還是得提醒作者，「基督宗教」作為思想發展的背景與「基督宗教」作為現

  你好,我想知道,你所謂的 "做為思想發展的背景的基督宗教"
  是否就是指基督教對於個人價值觀的影響 ?
  就像中國古代"經世致用"思想對知識份子的影響一樣,
  而所以造成中西方在社會發展上的不同?

  而後面psycho兄所言的 :
"反觀基督教社會，因為『任何修行都無法變成上帝』，牧師神父沒有比信徒『更
』偉大，日後不過一起上天堂而己，不會像中國社會很明顯有『修行上的階級』
 ── 也就是越有修行的人死後的報酬越大。這種『沒有修行階級』的社會，造
成該社會『不特別沉溺修行，而容易沉溺現世學問』，因為『做為一個偉大的商
人、做為一個偉大的小丑、做為一個偉大的科學家，其在天堂的地位，一律與偉
大的牧師神父同等級』。沒有『修行階級觀』的社會，才能在價值系統上支持一
個人去沉溺在『非修行』的學問。"

   是否就是你所說的"做為思想發展背景的基督宗教" ?
--

發信人: "brich" , 看板: religion
標  題: Re: 文化衝擊淺談
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 : 最後，我還是得提醒作者，「基督宗教」作為思想發展的背景與「基督宗教」作為現

  你好,我想知道,你所謂的 "做為思想發展的背景的基督宗教"
  是否就是指基督教對於個人價值觀的影響 ?
  就像中國古代"經世致用"思想對知識份子的影響一樣,
  而所以造成中西方在社會發展上的不同?

  而後面psycho兄所言的 :
"反觀基督教社會，因為『任何修行都無法變成上帝』，牧師神父沒有比信徒『更
』偉大，日後不過一起上天堂而己，不會像中國社會很明顯有『修行上的階級』
 ── 也就是越有修行的人死後的報酬越大。這種『沒有修行階級』的社會，造
成該社會『不特別沉溺修行，而容易沉溺現世學問』，因為『做為一個偉大的商
人、做為一個偉大的小丑、做為一個偉大的科學家，其在天堂的地位，一律與偉
大的牧師神父同等級』。沒有『修行階級觀』的社會，才能在價值系統上支持一
個人去沉溺在『非修行』的學問。"

   是否就是你所說的"做為思想發展背景的基督宗教" ?
--

發信人: "等待天堂" , 看板: religion
標  題: Re: 文化衝擊淺談
發信站: Against Philosophy Co. Ltd (Thu Sep 26 10:16:29 1996)
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brich寫說：


基督宗教對於個人價值觀的影響只是其中之一，同時，即使是這種價值觀的影響也是
有普遍性的（指在基督宗教世界裡）．在民主與法治方面我想個人已無需多說，這類
「基督宗教與民主治法」的論述實在是「共識」了．
psycho兄後面所說的也只是這項有關影響之一．不知道
psycho兄是否同意，我想以下他所說的可用「上帝之前人人平等」來概括．在基督宗
教和民主法治關係上，你不妨在板上看看 psycho及陳韻琳二位的文章．

至於基督宗教與現代科學發展的思想關係，在此我先請求讀者的諒解，一來相關的書
籍資料我已許多沒摸了，二來現在我不是對「找出証据」很感興趣，所以現階段而言
我並不想引經据典的談．讀者若對這項抱持反對或懷疑的態度，那也不錯，但是我希
望讀者能分辨科學發展的「內在條件」與「外在條件」的差別．我並非一意孤行的堅
持自己的想法，只是多數反對者對我的反對是站在「外在條件」上作文章，這本不是
我所要談的，所以我該怎麼去談呢？

「內在條件」就是我統稱的「宇宙論」問題，這是與思想本身發展脈絡直接相關的，
必需先有這樣的背景條件，在適當的外在環境發展下，新的（科學）才有可能產生．
一部分作者顯然並沒有顧及到這方面的事實，而把問題化約為「純粹外在條件」是否
充足上．相類似的外在條件，在不同背景思想指導下，往往可以發展出不同的東西．
人類的許多不同文明不正是如此嗎？

但是，什麼是「作為背景的基督宗教」的具体內容呢？實在說我並沒有什麼答案．但
是我提供一個思索的方式：科學民主法治等等是我們思想本身所沒開展出的東西（不
管它「事後」能不能自行追認），這是從西方世界來的．那麼，在西方世界裡，這些
如何能夠形成的呢？就我個人而言，這些雖然不全是基督宗教一個背景所能全盤發展
出的，但是基督宗教顯然扮演很重要的關鍵角色．這可以用科學哲學家拉卡托斯的方
法論模型做說明：在研究綱領內這個基督宗教宇宙論是綱領的「硬核」，它指導了綱
領外圍理論的發展，但是其本身往往很難加以介說．（我只是簡單的套用，了解研究
綱領方法論的人不必急著批評我）．

最後，關於「經世致用」的問題，我想它還不至於構成最基本的中國古代知識份子的
思想背景．它雖然很普遍的指導了知識份子的思想，但是它還有更基本普遍的思想來
源，即古代的儒家．但是，同樣的，我們似乎都可以相信儒家是古代中國的背景思想
主流，可是這個「儒家」具体內涵又是什麼呢？我們還是很難界定．然而我們仍可在
這種中西發展歷程比較中找到一部分相關的東西，例如源於「經世致用」這種思想在
比對西方科學發展的歷程時，它可能形成一種思想自由度的限制，這方面而言對科學
發展是「相對」不利的．

讀者必需清楚，我們現在是「事後」談論這種中西差異性，我們的目的是希望透過這
種「比較」的方式找出西方在發展之初所具備的思想優勢，以及相對來說傳統中國思
想上的缺陷．我們很清楚這些來自西方的東西並沒有在這裡扎根，我們還是處於原始
階段的學習（西方取經）中，因此找出差異是我們的第一步，如何補足是第二步（即
我所謂「漢化」），在這之後我們才能有第三　第四．．．
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