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From: don@cis_nctu 'csie.nctu.edu.tw'
Subject: 一個疑惑:基督教與輪迴的關係?!............
Date: 21 Dec 1993 05:33:11 GMT
Organization: 交大資科系_BBS
好問的我, 在徵得 spring 同意後, 再提出一個想了很久的問題:
1. 在西元三、四世紀之前, 教會是承認有輪迴這回事的, 後來,
羅馬教會決定刪除有關輪迴的言論, 因為它有可能影響到有
關「神永遠的救贖」的想法。
2. 我的印象中, 聖經沒有提到輪迴是對的, 但也沒說輪迴是錯的???
3. 如果沒有輪迴, 人死後會在哪裡等, 等神的再來?
聖經上有沒有說?
4. 如果有輪迴, 那就是在輪迴的流裡面等, 等神的再來....
那就是說, 像所謂的善有善報, 惡有惡報之類的事等等....
都會出現了??? 那它們跟神的救贖就會衝突了?!
5. 本篇的討論重點請不要偏向「輪迴的現象」, 這方面的問題以前
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就有很多討論了。如果要提到, 請大家引用前面的文章
6. 如果基督教不反對輪迴, 那麼我想基督教和佛教的共識
就有可能從這兒開始了?!
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From: tjm@cis_nctu (Jer-Min Tsai)
Subject: Re: 一個疑惑:基督教與輪迴的關係?!............
Date: 21 Dec 1993 06:18:00 GMT
Organization: 交大資科系_BBS
能不能請您告訴我們這資料是從何而來？我們好去看清楚再做答覆。
不過基本上我們認為教會或者偉大的教父都是會犯錯的，因此我們以聖經為
根本標準。聖經中不但沒有提到輪迴，根本就認為人不可能輪迴。
而且請注意，羅馬教會只是基督教的一支，而聖經早在教會分成羅馬教會和希臘正
教之前就已確定，因此羅馬教會不可能對聖經上下其手。
更好笑得是，西元三、四世紀時教會根本還沒有分裂，還沒有人有權刪掉啥東西
，教會分裂是在（1054 A.D.），會不會您的資料有問題？還是那只是某個地區教會
的問題而非基督教全面的狀況？
人在陰間等上帝的審判（請參考四福音中拉撒路與財主的故事，及舊約中的約
伯記記載）。
因為聖經中根本不認為有輪迴，因此這問題還容易解決。
基督教的聖經從來沒有贊同過輪迴的觀念。
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From: ctc@cis_nctu (ammon)
Subject: Re: 一個疑惑:基督教與輪迴的關係?!............
Date: 21 Dec 1993 13:33:24 GMT
Organization: 交大資科系_BBS
==>[Author]: tjm@cis_nctu (Jer-Min Tsai) on board 'religion'
>
>
一直忘了請問 tjm 兄，基督教義中的新生命如何而來？
因為基督教無輪迴觀念，那唯一的可能，就是上帝不斷
創造新生命．
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From: tjm@cis_nctu (Jer-Min Tsai)
Subject: Re: 一個疑惑:基督教與輪迴的關係?!............
Date: 21 Dec 1993 15:32:59 GMT
Organization: 交大資科系_BBS
> >
您說的是，在某一層面來說的確是如此，生命是由上帝創造。
但不一定是不斷創造，可能在造第一個人時，即已創造好。
詳細的實況，聖經倒沒記載。
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From: lsl@nctu_csie_bbs (神龍)
Subject: Re: 一個疑惑:基督教與輪迴的關係?!............
Date: 22 Dec 1993 01:54:26 GMT
Organization: 交大資工天龍新聞社
Jer-Min Tsai (tjm@cis_nctu) wrote:
: > >
如果不是不斷創造，為什麼這個世界的人、鳥、獸、昆蟲、
．．．等都一直增加，持續繁衍？基督教是如何說明？
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From: spring@cis_nctu (洪春男)
Subject: Re: 一個疑惑:基督教與輪迴的關係?!............
Date: 22 Dec 1993 16:32:57 GMT
Organization: 交大資科系_BBS
==>[Author]: lsl@nctu_csie_bbs (神龍) on board 'religion'
聖經並沒有記載後來有再繼續創造，所以我們不敢隨便說上帝是不斷地
創造，或許是在一開始創造人類時就已經將所有的生命造好了，只是有些人
還沒有來到世上而已，當然若您問我那些人現在在哪裡，那我就不知道了，
聖經沒講的就自己猜吧！
人、鳥、獸、昆蟲、......一直增加，這因果是怎麼解釋的呢？前世的
生命比較少，再轉世怎麼會變多了呢？到底有多少生命在輪迴呢？
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From: dragon@phoenix (我喜歡私奔和我自己)
Subject: Re: 一個疑惑:基督教與輪迴的關係?!............
Date: 22 Dec 1993 19:21:10 GMT
Organization: 交大資工鳳凰城資訊站
dragon > 是不變的!若以宇宙觀來看輪迴則一切都很清楚!
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From: susen@cis_nctu (-----珍---------)
Subject: Re: 一個疑惑:基督教與輪迴的關係?!............
Date: 23 Dec 1993 00:02:39 GMT
Organization: 交大資科系_BBS
==>[Author]: dragon@phoenix (我喜歡私奔和我自己) on board 'religion'
呵....看到這個問題..;我有一個很奇怪的暇想哪...
記得看過倪匡的科幻小說....:曾經..有個"高等生物體"來到地球...
他拿"人類"來做他的實驗體...生老病死在其間..裡頭的"人類"..
自己不覺得...衛斯理從外面看..."高等生物體"..可以造人...
控制那個區域的生存環境...;裡面的"人類"啊...尤若"人們"所造出的玩具..
生命周期之外...再也捨之不用啦.....
其實.人是什麼東東...從何來...死何往..??..去了..還有啥繼續行運的嗎..??
很難真正驗證的嘛...
人要說輪迴得道...說得主救拔...呵...有一部分..是要為此生之後,
找個出路的依託...
如果說...人生一旅..就像無機物的造起...而後..敗滅..不復存在..
這叫..生在其間的我們"情何以堪"啊..??...:(...
那個上上上一層的生命架構..究竟有些什麼;我始終是不明白的....
可是...有輪迴...我想...這是我比較"願意"相信的囉...!!!
susen.....
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From: lsl@nctu_csie_bbs (神龍)
Subject: Re: 一個疑惑:基督教與輪迴的關係?!............
Date: 23 Dec 1993 01:52:26 GMT
Organization: 交大資工天龍新聞社
洪春男 (spring@cis_nctu) wrote:
前世的生命比較少？誰告訴你的？
佛教所說的「六道輪迴」，您知不知道？
有多少生命在輪迴？先了解為什麼會輪迴？如何輪迴？．．．
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From: LeoFlamenco@phoenix (小八極)
Subject: Re: 一個疑惑:基督教與輪迴的關係?!............
Date: 23 Dec 1993 05:41:05 GMT
Organization: 交大資工鳳凰城資訊站
==> lsl@nctu_csie_bbs (神龍) wrote:
神龍兄 這問題我好像在很久以前就問過他們了 沒人甩我....
他所說的輪迴與你說的輪迴不一樣 再怎麼討論都是虛功
在他的前題下 你說的全是錯的 最基本的大前題就已經不同了 再跟他
辯下去 也只是逞口舌之快 毫無意義....就算說明了也不看....看了也不用心看
爾後.....冷嘲熱諷....省省吧!
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From: lsl@nctu_csie_bbs (神龍)
Subject: Re: 一個疑惑:基督教與輪迴的關係?!............
Date: 27 Dec 1993 02:02:59 GMT
Organization: 交大資工天龍新聞社
偉人.[D (Duncan@cis_nctu) wrote:
: Duncan
六道：天、人、阿修羅、畜生、餓鬼、地獄。
五趣（五種趨向）：天、人、畜生、餓鬼、地獄。阿修羅
則在前述五個種類中都可能有。
天：享受福報，若不知修行，福報享盡，墮三惡道（畜生、
餓鬼、地獄）
阿修羅：瞋恨心很強，好戰、喜鬥。
人：有苦有樂，若能好好把握，是六道中修行最容易成就的。
畜生：即傍生。依附於人類周遭而生存，如飛禽走獸等。
餓鬼：根據經典所說，腹脹如鼓，咽喉細如針，儘管肚子很
餓，食物送到嘴邊，隨即化為火炭，無法下嚥，時常
處於飢餓的狀態中。
地獄：隨著業感的不同，承受不同的苦報。詳細請參考〞地
藏菩薩本願經〞。
不過，以人間目前的情況來說，也可以觀察到類似的情形。：）
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From: Duncan@phoenix (Duncan)
Subject: Re: 一個疑惑:基督教與輪迴的關係?!............
Date: 28 Dec 1993 07:51:00 GMT
Organization: 交大資工鳳凰城資訊站
謝謝你的answer.
不過跟據以前的討論,似乎今生會忘了前世的種種.
如此來世所活的就不再是原來的你.
(那時的你早就忘的如今的你.)
這樣今生就變得好沒義意.
或者佛家有其它的解釋,能告訴我嗎?
謝謝.
Duncan
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From: lsl@cis_nctu (神龍)
Subject: Re: 一個疑惑:基督教與輪迴的關係?!............
Date: 29 Dec 1993 13:04:24 GMT
Organization: 交大資科系_BBS
==> Duncan@phoenix (Duncan) wrote:
: Duncan
輪迴受報的原因是「業」的牽引，也就是所謂的業力。
業，造作的結果（以前將它簡稱為〞造作〞）。
造作的結果，會形成影響的力量就叫做業力。
忘了前生的事，就是所謂的〞隔陰之迷〞。
不過，很多人常會抱怨，感到這一生為什麼要受這麼多苦，
忍受這麼多不平等待遇，而某些人卻過著很舒服的日子，真是不
公平啊！
佛陀發現了其間的來龍去脈、前因後果，以及如何面對、如
何修養，所以向大家介紹了一些道理方法，經後人輯錄，就成了
佛經。
今生有沒有意義？
今日身為人，是個不可否認的事實吧？而且日常生活中，確
實難免會碰到一些不如意的事情，痛苦、憂愁的過日子，以及快
樂、自在的過日子，您願意選擇哪一種？如果是後者，那麼，了
解受苦的原因、來龍去脈，並能針對自己的不良習慣加以檢討、
改錯（也就是修養自己），然後，以往所造的不良行為，雖是既
成的事情，受報難免，但痛苦的承受是承受，歡喜的承受也是承
受，何不歡喜的去承受它？（逃不了的）如果了解了因緣果報的
道理，還可以去探討自己可能造了哪些傷害別人的行為，並以此
為借鏡，日後不要犯，那麼，不但業報承受了，自己也可以藉此
提昇修養。
當然，如果自己有能力之後，也應該考量自己的能力，量力
而為，去幫助其他的人。
不過，這方面要談，可以談得很多，短短的篇幅，無法寫得
很清楚，如果您還有什麼疑問，我們可以在切磋切磋。：）
--
『若一個肢體受苦，所有的肢體就一同受苦；若一個肢體得榮
耀，所有的肢體就一同快樂。』（哥林多前書十二章26節）
e-mail:gis82801@cis.nctu.edu.tw 資科所 Springman
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