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發信人: magicbird.bbs@bbs.ntu (又高又帥唱歌又好聽), 信區: religion
標 題: Re: 摩門經....?!
發信站: 台大計中椰林風情站 (Thu Jun 1 08:23:07 1995)
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以我的立場 剛開始看到 "人的作品" 感覺有點受傷害
’]為我相信摩門經和新舊約一樣都是神的話語
後來想想 原始的問題是 "摩門經在基督徒的眼中"...那麼有這種答案也就是
很自然的了 而且話又說回來 又有一部書不是�""人的作品"呢???
新舊約是神的話語﹛可是是由使徒所傳下的記錄” 不也是�""人的作品"
﹛@ 看您對 "人的作品" 如何解釋了
摩門教是不是基督教呢??? 在我們教會裡面 我們稱自己為基督徒
因為摩門教不是我們教會的名字 全名是"耶穌基督末世聖徒教會"
我們教會的信條第一條就說 "我們信永恆的父上帝和祂的兒子耶穌基督,及聖靈"
我覺得應該用更精確的講法: 您應該說摩門教不是"您所謂的"基督教
如果基督教的解釋為"崇敬天父耶穌基督的宗教"”�嶼隻饃z可以斬釘截鐵地說
摩門教不是基督教呢????
發信人: tjm.bbs@fhl.ee.nctu (Jer-Min Tsai), 信區: religion
標 題: Re: 摩門經....?!
發信站: 信望愛團契電子佈告欄 (Sat Jun 3 11:07:18 1995)
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==> 在 magicbird.bbs@bbs.ntu (又高又帥唱歌又好聽) 的文章中提到:
嗯！當然啦！其他的教會並不認為耶穌來世界兩次，而另外一次是到美洲，
而不是到中國、非洲、大洋洲....。因為沒有什麼根據。當然！我說的是一般教
會的看法，還可以再討論，貼這裡好像找打？呵呵呵！
其中最重要的關鍵是：耶穌何必來地球兩次？又選擇美洲？另外耶穌兩次
說的教義怎麼會不一樣？莫非耶穌說謊？另外這些其他經典的歷史性考證如何？
呵呵呵！其實在新約中「教會儀式」不是得救的根本問題，儀式上的差異也不
是重點。所以不知道正確的儀式對一般的基督教信仰根本沒有影響。
嗯！如果問一些聽起來「更過分」的問題可以嗎？我想還是先討論摩門經的
來源以及考據好了，這每本摩門經的開頭都有。
發信人: magicbird.bbs@bbs.ntu (又高又帥唱歌又好聽), 信區: religion
標 題: Re: 摩門經....?!
發信站: 台大計中椰林風情站 (Sat Jun 3 23:25:38 1995)
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上面是版友的回應意見
我只是個耶穌基督末世聖徒教會中一個很平凡的教友 對您的意見我只能靠我的認識
盡我所知的和您討論 不論您提出什麼問題 都不必考慮會不會"找打"或是"太過份"
若您的問題可以讓我得更加學習從經文中找答案 那您其實是在幫助我呢!!!!
發信人: magicbird.bbs@bbs.ntu (又高又帥唱歌又好聽), 信區: religion
標 題: 摩門經答客問
發信站: 台大計中椰林風情站 (Wed Jun 7 10:17:58 1995)
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上次有版友提出 "耶穌基督何必來地球兩次?又為什麼是到美洲而不是到其它地方"
"如果摩門經和新約同是神的話語 那為何所講的教義會有不同"
以我在教會的認識 沒有人說耶穌來地球兩次啊 您所謂的"來地球"應該是指耶穌
以人的肉體來到這個世界 這在歷史上有資料可以佐証 雖然它僅是証明有這個"人"
而不能証明耶穌的"神格" 我們相信的耶穌對美洲人民的顯現 是在耶穌基督被釘十
字架而復活之後 所以並不是如您說的"為何來兩次"
另外 之所以在美洲 是因為當時的美洲人民的遠祖是由耶路撒冷移往美洲的
這在摩門經的一開頭就有記載 大約在主前600年耶城的一位先知聆聽到主的指引
而開始前往美洲大陸 所以當時的美洲大陸的人民是神的子民 是屬於以色列12支
族中的人民
至於摩門經和新約的教義為何不同?? 我可以肯定的說 在這兩本書間絕對沒有任何
互相衝突的地方 我不太清楚那位版友所說的"不同"是在那裡發現的不同之處 因為
這兩本經文都是為神做見証 所教導的神對人類的愛是完全一樣的
發信人: tjm.bbs@fhl.ee.nctu (Jer-Min Tsai), 信區: religion
標 題: Re: 摩門經答客問
發信站: 信望愛團契電子佈告欄 (Wed Jun 7 13:33:52 1995)
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==> 在 magicbird.bbs@bbs.ntu (又高又帥唱歌又好聽) 的文章中提到:
呵呵呵！隨便舉例說明就好：聖經認為耶穌再來就要來審判世界，帶來末日。
那這跟摩門經一樣嗎？另外關於耶穌出生的時間，您可以在前面的文章中看到其中
的差異。
這不過是小小的舉例，還有更大的，例如救贖論，聖經是「信靠上帝，接受耶穌
的替死」就得救，摩門經呢？
另外，西元前六百年的大遷移，有沒有什麼歷史的根據呢？當時的航海技術可以
讓以色列人到北美去嗎？現在看得到什麼遺跡嗎？
發信人: tjm.bbs@fhl.ee.nctu (Jer-Min Tsai), 信區: religion
標 題: 關於摩門經
發信站: 信望愛團契電子佈告欄 (Thu Jun 8 10:03:40 1995)
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手上有一本摩門經，昨天好好看了一下，覺得寫的蠻不錯的。
不過我有個問題想問問摩門教的朋友：
請問摩門經的分章分節是挖出來在葉子上就有，還是誰加的？
這個很重要，請您們給我準確的答案（如果可能的話）。因為我看不到
有記載說挖出來的摩門經就有章節，還是後來有誰加的。
發信人: vincent.bbs@bbs.ee.nthu. (strong), 信區: religion
標 題: Re: 摩門經答客問
發信站: ☆清華電機☆ (Thu Jun 8 11:57:02 1995)
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Dear tjm:
主告訴我們，不要有紛爭，因為紛爭不是由祂而來的。是由撒旦來的。
如果說把耶穌高榮身體的再訪會帶來末日，我不知道耶穌復活後訪問十二
使徒是如何？是否為他們作見證？證明祂已復活？
上次有關耶穌的出生日期，您好像在日期上沒有討論到，我們相信
那個日期是由啟示而來的，不是在摩門經，是在教義和聖約。
關於救贖，您在摩門經中沒看到嗎？在摩賽亞書十六章有說到、
摩門書七章七節也有，可以說這個主題是摩門經的重點。
最後一個部分就更明顯了。一家人搬走，在歷史上不易找到■衧搘孝怳@�
.
他們只有一家人被帶出。再說到航海的技術，在摩門經的尼腓一書十七章到十八章
.
這段經文。以色列人是到中南美洲，在尼腓三書第八章中也有題到美洲大陸的
巨變，地面的形態都變了。邀請您為此做祈禱，神會答覆您的。
願您平安
發信人: tjm.bbs@fhl.ee.nctu (Jer-Min Tsai), 信區: religion
標 題: Re: 摩門經答客問
發信站: 信望愛團契電子佈告欄 (Thu Jun 8 12:47:49 1995)
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==> 在 vincent.bbs@bbs.ee.nthu. (strong) 的文章中提到:
: Dear tjm:
呵呵呵！我既然沒有把摩門經和聖經的地位放在一致的位置，那您說
這話對我有什麼約束力呢？而聖經卻提到要「為一次交付與你的真道『竭力爭辯』」
，當然，ykl也說過，爭辯的對象是同一信仰的，而不是板上的其他人。
我想我可以心平氣和的與兄討論，兄也看到我已經回去讀了摩門經。讓我
們慢慢來吧！
耶穌再來是指他昇天以後再來，而耶穌復活到昇天的四十天內，耶穌與門徒
再一起，可是他那時還沒有昇天，所以這不算再來。至於摩門經的記載，應該就是
昇天後的再來啦！
喔！這我已經把路加的資料整理好了，請您參閱。
嗯！不過記錄的是兩個大民族的事蹟，總不會連跡象都沒有吧？如果連恐龍都找的到
，那兩個民族（幾萬人）居然一點痕跡都沒有？
另外兄知道我的問題核心，沒錯，聖經寫成時根本沒有分章節，是大約在西元1000
年以後才分章節的，所以我要問摩門經的章節是什麼時候，誰編的。如果是金葉子上的
資料那也是太厲害了，居然能跟現在的聖經一點都不差。
另外，您知不知道馬太、馬可、路加記載演講的方式多半是「節錄」，所以即使是
相同的一篇演講「登山八福」，馬太與路加的記載也會有差異，我倒是奇怪耶穌降臨時
居然能把他的演講節錄背的一字不差（那時馬太還沒有寫馬太福音喔！還好摩門經都有
年代）。而記錄的人遠比馬太和路加厲害多了，不用節錄，一字不差的把和馬太完全一
樣的文字都記下來了，如果含一千年以後的章節，那就更厲害了。因為那時尼腓族已經
滅亡了。
其實我更想看看摩門經的英文原版，我手上有十二、三種英文聖經，我想來對對看
是不是英文翻譯也一致。然後我要去找原文的意義（翻譯總會有問題的），看看英文的
摩門經與馬太原文的差異如何。這樣這段經文到底是抄的還是啟示的就更沒有可以懷疑
的了。
可惜我以前沒有好好把馬太福音的查經資料打好，不然現在就方便了。
另外其實摩門經與聖經的觀念不是沒有差異的，在罪惡觀、儀式觀....都有些差異
，但是單單摩門經的內容，說起來差異還不算大，如果我能夠看見更多摩門教的文件，
那就更容易瞭解了。
其實我們還可以深入的研究當日美國社會認為耶穌出生的年代是幾年，與今日
的考古資料比較是否有差異，如果當日真的認定是西元前一年，那我們的問題也都
會有解答了。另外，有人認為耶穌出生的日子應該不會是冬天，不然牧羊人不是在
曠野凍歪了？呵呵呵！
我把我所有的疑點（除了聖經與摩門經的思想差異）都已經寫出來了，還請兄
不要客氣來回答我，看看有沒有證據支持摩門經不是閱讀聖經而改寫的。如果兄願
意您也可以把其他的文件資料寄給我，我看看是不是與聖經的基本觀念有抵觸，或
是兩者真的完全一致。
發信人: vincent.bbs@bbs.ee.nthu. (strong), 信區: religion
標 題: Re: 摩門經答客問
發信站: ☆清華電機☆ (Fri Jun 9 16:03:46 1995)
轉信站: cis_nctu!news.cis.nctu!news.ee.nthu!star
有關於拉曼人的歷史,就是中南美洲的印地安人的歷史,在中南美洲因為摩門經
而認識基督的教友有兩百萬以上.
您可與本教會聯絡.了解一下.
vincent
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