作者: spring (洪春男) 看板: religion
標題: 約翰福音八章2:11節
時間: Tue Aug 27 01:05:47 1996


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     BurningBush 兄， 您有沒有發現一件事，當上帝處死猶大的兩個兒子時，
您就因此推論「 ( 為了不替兄長立嗣而 ) 避孕當處死」，而當耶穌赦免了犯姦
淫的婦人時，您卻認為我們並不應該學習耶穌的榜樣，您的態度不一致哦！

    另一方面來說，您為了堅持自己的看法，為了堅持處死犯姦淫的律法條文必
須被執行，不得不推出耶穌在玩文字遊戲的結論，這種結論我無法接受。其實不
是耶穌在玩文字遊戲，而是您在玩文字遊戲，您單純地用若 A 則 B 的邏輯在玩
文字遊戲而已。如果我們考慮當時聽眾聽到耶穌講「你們中間誰是沒有罪的，誰
就可以先拿石頭打他。」的反應就可以更多地了解。

    誠如您所說的，這件事是法利賽人故意拿來試探耶穌的，如果聽眾知道耶穌
這句話中含有「有罪的人也可以將婦人打死」的意思，當場的法利賽人不會再進
一步逼問嗎？只要再問一句話，他們的計謀就會成功了。不是他們不願意再逼問
，而是耶穌這句話已經表達出他的意思了，有罪的人沒有權力來刑罰別人的罪。

    另一方面，如果將犯姦淫的人處死的條文被執行才滿足上帝的公義與慈愛、
是一種義行的話，為什麼耶穌要赦免這個犯姦淫的婦人呢？為什麼耶穌不滿足上
帝的公義與慈愛呢?

    在新約的恩典時代裡面，罪的標準並沒有降低，所以耶穌當然不會說姦淫不
是罪，也不會否認犯罪之後所必須付上的代價。

    罪的標準沒有降低，但是罪的刑罰是屬於上帝的。

    啟示是漸進的，不能輕易將一節經文隨易拿來當作永恆的原則．

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發信人: BurningBush.bbs@cis.nctu.edu.tw (燃燒的荊棘), 看板: religion
標  題: Re: 約翰福音八章2:11節
發信站: 交大資科_BBS (Tue Aug 27 03:24:54 1996)
轉信站: fhlbbs!news.ee.nctu!news.cc.nctu!news.cis.nctu!cis_nctu

==> 在 spring.bbs@fhl.EE.NCTU (洪春男) 的文章中提到:

我想你這幾篇文章裡, 一直對我的原文有誤會. 我討論的是 "公義",
你討論的是 "律法". ( 為了不替兄長立嗣而 ) 避孕當處死, 是公義的事.
誰來處死? 上帝親自處死. 我從來沒主張過我們要做一樣的事呀.
我提到這事的用意是: "屬世道德家會覺得拒絕禮俗和避孕根本是完全
沒有道德上的錯", 這些道德家是錯的.

但是罪的處罰, 上帝往往假人手而行之, 甚至是敵人或非信徒的手.
有一些罪的處罰, 上帝規定一定由人施行, 例如同性戀的罪等.


你把事情化的太簡單了. 首先, 群眾感受到耶穌的意力, 我已經解釋過.
這個場合很特殊, 不適合作為一般原則. 耶穌和平時對人的教訓裡,
有 "有罪的人沒有權力來刑罰別人的罪" 的意思嗎? 耶穌常說的是要我們
不判斷別人. 但是現行淫犯並無判斷的餘地, 而刑罰是上帝早制定了的.

那耶穌為什麼不在此地率先擲出石頭, 以成全律法呢? 這作法我們可以彷效嗎?
答案很明顯, 我前面也幾乎解釋過了. 耶穌有能力赦罪, 有能力感化眾人
都不擲石頭, 有能力感化那淫婦不再犯罪, 那淫婦後來必成信徒, 受寶血救贖.
用這樣的作法以成全公義, 是不是的確比石頭打死更好? 但是這樣的作法
是不是適合凡夫俗子仿效, 當作定則? 您自己揣度看看吧.


罪的刑罰是屬於上帝的, 但是上帝也把刑罰交在人的手上施行.
您是不是以為囚禁, 處死犯人的司法單位, 都觸犯了上帝的權呢?
上帝把某些罪的刑罰交在人的手上, 不施行這些刑罰的人 (例如包蔽殺人犯者),
如何可以算是信上帝的義人呢?

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作者: spring (洪春男) 看板: religion
標題: Re: 約翰福音八章2:11節
時間: Tue Aug 27 13:28:24 1996

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    因為我覺得您時常提到要處死犯某種罪的人才算是彰顯上帝的公義，所以我
直接討論律法。

    看了您前面這段文字，似乎可以得到一點小結論，如果我們夠公平的話，從
這兩個事件可以得到這樣的觀點：

1.( 為了不替兄長立嗣而 ) 避孕，應該處死，但一般人不能任意執行。
2. 犯了姦淫的婦人，應該赦免，但一般人不能任意執行。

    在新約聖經中沒有再看到對罪的刑罰一定要藉著人手來施行吧！反倒是看到
一些類似：不要以眼還眼、以牙還牙以及聽憑主怒、主必報應的教導。

    從您贊同耶穌不打死婦人的觀點來看，我們可以得到：不執行律法上的罰
責可能更能滿足上帝的公義與慈愛。是不是這樣？實際上我也認為惟有耶穌十
字架的救贖才能真正滿足上帝的公義與慈愛。

    也許有人會問, 如果律法無法完全滿足上帝的公義與慈愛, 那麼上帝為什
麼要執行律法? 這個問題可以回到聖經來看, 聖經告訴我們, 律法的一個功用
是叫我們認識罪, 從另一個角度來看, 律法是讓我們知道上帝是不容許罪的,
也就是律法彰顯的除了上帝的公義與慈愛之外, 更重要的是它彰顯了上帝是聖
潔的．

    惟有耶穌十字架的救贖才能真正滿足上帝的公義與慈愛。

    從另外的經文中看到，耶穌曾經告訴他的門徒說：我所作的事，信我的人也
要作，並且要作比這更大的事。所以耶穌赦免犯姦淫的婦人，我們不應該也赦免
嗎？當然，我贊成不能任意的赦免，因為我們沒有耶穌的全知與完全的愛，但是
缺少智慧、缺少愛的時候，我們可以向上帝祈求，求上帝賜給我們智慧與祂的愛
，讓我們可以按耶穌所行的來行，不能以此為藉口就認定我們不應該學習耶穌的
行為。

    囚禁、處死犯人是否觸犯上帝的主權，我無法馬上給確定的答案，但我認為
自己無法有信心說：我按著上帝的旨意將這人處死。


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不是我們愛神，乃是神愛我們，差他的兒子為我們的罪作了挽回祭，這就是愛了。

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