問答集(一)的問題:

1.玩弄被造物?完美的創造者怎麼創造出不完美的被造物?
2.主耶穌降世前, 不知主名且不曾聽過上帝的人得救否?
3.人歸向神? 神揀選人?
4.人的自由意識是否高過神的主權？
5.神為何在亞伯拉罕．大衛．．．．等時沒頒佈一夫一妻制？
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Posted By: ycp (楊智博) on board 'problem'
Title:     玩弄被造物? ......

這不見得是他不信的主要因素. 我們講了一晚, 大半我在聽.

有一學弟說不接受信仰的理由之一是:
完美的創造者怎麼創造出不完美的被造物 (身體殘缺, 智能不足, etc.) 這不是
玩弄被造物嗎?

我提出下面這事供他參考:
福音書中耶穌基督曾在醫治某人之前說過, 那人殘缺不是因他的罪, 也不是
因他父母的罪, 而是為了榮耀  神. 隨後醫治了他, 他就讚美  神.

我可接受, 他不能接受. 但我懷疑當我屬於殘缺之列時會怎麼想, 若要接受, 需要
神幫助我, 且可能得花一段時間調整我的心. 


Posted By: kkang (小康) on board 'problem'
Title:     Re: 玩弄被造物? ......

==> 在 ycp (楊智博) 的文章中提到:

  這個問題是很多人必問的,我的回答是這樣：

不完美有一主要原因是：神創造人時 給了自由意志,所以我們說人之所以為人
乃是他是有自由意志的人,神創造人是好的.....但今天呢？

看看任何不完美的事情上,人要負多少責任？人不信上帝,當然不能把責任歸給上帝
才是,我們可以看到許多意外源至於人自己,神已經把責任交給人,人又不去認識上
帝那...那....怎麼怪上帝呢？
 
人的責任與神的責任,先不要太快下結論。


Posted By: spring (店小二) on board 'problem'
Title:     Re: 玩弄被造物? ......
Date:      Fri Feb 10 10:57:43 1995

==> 在 kkang (小康) 的文章中提到:

　　再來對話看看，昨天才看宗教哲學裡提到一個觀點。

　　基督徒會說：這世界的不完美很多出自人誤用了自由意志，但是，另外一方面
來看，我們有很多的痛苦並不是人的自由意志可以決定的，就像疾病和意外災害，
這些掙扎與痛苦是從哪裡來的﹖又有什麼意義呢﹖

　　我想，苦難是一種挑戰，也是讓我們更了解信仰的途徑。

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Posted By: ycp (楊智博) on board 'problem'
Title:     我回來了, 兩個問題....

家裡有事, 所以退修會沒去; 主日才回來.

一交大學弟的問題:
請問有關主耶穌降世前, 不知主名且不曾聽過上帝的人得救否?
我的問題:
得救的憑據有哪些經節?
聽過像是關於依良心或行為審判, 但不知在哪兒.

Posted By: tjm (蔡哲民) on board 'problem'
Title:     Re: 我回來了, 兩個問題....

==> 在 ycp (楊智博) 的文章中提到:
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
   羅馬書第二章十二到十六節。


Posted By: morse (Yan-Ten Lu) on board 'problem'
Title:     Re: 我回來了, 兩個問題....

==> 在 ycp (楊智博) 的文章中提到:
:
先撇開"不曾聽過上帝"這一句話.

在耶穌之前的人, 也有機會得救的.
耶穌提到亞伯拉汗也是仰望耶穌的日子.
希伯來書 11 章講了一些信心的見證人之後, 提到:
   
    這些人都是因著信得了美好的證據, 卻仍未得著所應許的;
    因為上帝給我們預備了更美的事, 叫他們若不與我們同得,
    就不能完全.

就此看來, 耶穌是神的義, 賜給一切向著神有信心之人.
重點在於 相信神 的人, 神稱他為義. 這應許不變, 然
而直到耶穌來, 才得具體顯現. 而直到 人數滿足 才得
完全.

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Posted By: ycp (楊智博) on board 'problem'
Title:     我回來了, 兩個問題....

一高中生慕道友的問題:
1.神揀選基督徒 => 傳福音與自己得救都失去意義
2.基督徒自己選擇歸向上帝 => 與聖經上出現揀選一辭矛盾 ( e.g. 哥林多前書
  1:27 -1:28 ) => 聖經不可信 => breakdown.
我的想法與回應:
1.是答案, 傳福音是  神分享王權給基督徒, 基督徒是如同特使一般被差派出去,
代表王行事.


Posted By: tjm (蔡哲民) on board 'problem'
Title:     Re: 我回來了, 兩個問題....

   可以看看連線bbs的精華區關於預定論的討論。

Posted By: morse (Yan-Ten Lu) on board 'problem'
Title:     Re: 我回來了, 兩個問題....

就主觀 (也就是經歷) 來說:

未信主的人是 2. : 我願意接受基督作為我的救主. (我們受洗都是如此說)
信了主的人是 1. : 神阿! 你在創世之前, 就揀選了我.

就客觀來說, 無解, 沒有意義.
神學的思辯, 常常是以"人站在神的角度"來說話,
作一個基督徒, 最好避免這一種觀點.
這種觀點通常是無解的, 因為我們不是神, 沒有神的智慧.

那如何回答別人提出這種的問題?

我會說: 得救前我是如何想, 而如今我的認識又是如何轉變.


如果慕道友問道: 怎知那一個人蒙揀選?

我會說: 我不可能知道, 但聖經說, 神要萬人得救, 不願一個人沉淪.


這是我的想法, 與兄姐們分想. 或許您們有更好的看法.

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Posted By: janewu (炤華) on board 'problem'
Title:     在大靈班遇到的問題


  在大靈時, 我們小組曾討論到一些問題,

  想請教各位學長.姐的看法......     ∼　謝謝　∼

  １．人的自由意識是否高過神的主權？
　　（　有人說這就是　預定論 V.S　自由意志 ）
　　　祂讓我們有絕對自我選擇權利，但祂也早知道結果．．．．
　　　這樣算我們有主權嗎？
　　　若猶大沒賣耶穌，祂是否仍要走上十架？？
　　（　神若預定安排如此，猶大是否可以不負責任？ ）

    p.s.:我不知這樣問會不會很白癡?? 因其實我也不太懂....
         請原諒我的無知....不要恥笑我! :P


Posted By: tjm (蔡哲民) on board 'problem'
Title:     Re: 在大靈班遇到的問題

==> 在 janewu (炤華) 的文章中提到:

    這可以參考一下交大資科或資工bbs中有關預定論的討論。
或者可以加上「上帝是慈愛的嗎」系列討論，看看應該可以明瞭。


Posted By: lk (陳小小) on board 'problem'
Title:     Re: 在大靈班遇到的問題

==> 在 tjm (蔡哲民) 的文章中提到:

         這個問題是不合法的問題！因為是假設已經發生的事不存在！
那不就矛盾？因為事情已經發生了，然後又要說它不存在，真是奇怪！
然後問後來會如何？誰知道呢？所以誰回答這個答案，可能都對！可能也都錯！
所以不能回答這個問題。


--也有可能我太笨了！請其他人回答！


Posted By: gilbert (阿冠) on board 'problem'
Title:     Re: 在大靈班遇到的問題

==> 在 janewu (炤華) 的文章中提到:

關於這種臆測性的問題,我個人的態度是無須花太多時間來處理,
歷史上有很多人已經討論過了。
而且就算得到結論,也只是臆測性的前提下的結論,
可以完全沒有作用於基督徒的現世生活。
不過想想也不是不行,只是別鑽牛角尖就對啦~
假如沒答案,也無須著急,甚至懷疑我們的信仰,
因為這可能只是個沒有滿意答案的問題。

『若猶大沒賣耶穌?』   我真的不知道答案,因為猶大已經做了這事了。
『若 神安排如此...』 那答案可能問 神會比較直接吧  :P


Posted By: spring (店小二) on board 'problem'
Title:     Re: 在大靈班遇到的問題

==> 在 janewu (炤華) 的文章中提到:

　　關於預定論和自由意志的問題應該可以先找資科站精華區中的資料，應該會比
我們現在直接寫清楚多了。

　　不過關於猶大嘛！我知道有不少弟兄姊妹會為猶大辯解，會覺得若不是猶大賣
耶穌的話，就沒有這樣寶貴的救恩了，因此猶大也不算有罪，他還是與上帝這麼大
的救恩工作相配合。只是我認為這些似乎是我們自己用一些不存在的假設來推理的
，聖經中是如何評論猶大的呢﹖◆太26:24 人子必要去世、正如經上指著他所寫的
、但賣人子的人有禍了．那人不生在世上倒好。我會覺得單從聖經經文中來看時，
猶大還是得為他自己所做的事情負責的。

　　上帝有主權預定，人還是有責任。至於其中是如何分配的，恐怕就真的是奧祕
了。

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Posted By: janewu (炤華) on board 'problem'
Title:     在大靈班遇到的問題

   ２．神為何在亞伯拉罕．大衛．．．．等時沒頒佈一夫一妻制？

Posted By: tjm (蔡哲民) on board 'problem'
Title:     Re: 在大靈班遇到的問題

    其實上帝根本在摩西前沒有頒佈律法，所以亞伯拉罕根本沒有律法，
大衛的狀況，可以參考耶穌對休妻的意見─「上帝因為他們心硬」。
至於他們不知道嗎？就可以參考羅馬書第一、二章，不用頒佈律法，人已經知道
上帝的心意了（不知道也不用罰！）。

Posted By: spring (店小二) on board 'problem'
Title:     Re: 在大靈班遇到的問題

　　這個嘛！我在想，就像在聖經中也從沒有提過要解放奴隸一樣吧..........
聖經所關心的很少是社會「制度」、「結構」的問題，而是人的生命與上帝的關
係的問題。從聖經似乎不容易找到一種絕對社會制度的標準，重點反而是：在各
種社會制度之下我們要如何遵行上帝的旨意.....

　　你的問題都不容易，也需要查一堆資料、用心想過才能夠有一點答案，而且
也不是很完整，我們可以再討論，也一起來找答案吧。