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發信人: hmc.bbs@cm.nsysu.edu.tw (Huang), 看板: problem
標 題: 以色列人要求立王
發信站: 中山管院 BBS 站 (Sat Jul 13 17:17:40 1996)
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Origin: hmc.bbs@cm.nsysu.edu.tw (Huang)
在舊約撒母耳記上八章
以色列人要求立王，撒母耳很不高興
有個問題和大家討論
問：以色列人為何要求立王？
答：1.因為他們看其他民族都有王，所以也想要
or 2.因為他們討厭撒母耳
or 3.因為撒母耳立自己的兒子當士師
or 4.因為他們厭棄耶和華上帝
or 5.其他
問：撒母耳對這事為何不高興
答：1.因為以色列人厭棄耶和華上帝
or 2.因為他不希望百姓成為王的奴隸
or 3.因為有了王，他兒子就不能做士師了
or 4.因為他要保有勢力與既得利益
or 5.其他
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發信人: sorry@fhlbbs (我不懂), 看板: problem
標 題: Re: 以色列人要求立王
發信站: 信望愛團契電子佈告欄 (Thu Jul 18 11:53:48 1996)
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==> 在 hmc.bbs@cm.nsysu.edu.tw (Huang) 的文章中提到:
也許撒母耳記上8:7是你所要的答案
"耶和華對撒母耳說,百姓向你說的一切話,你只管依從,
因為他們不是厭棄你,乃是厭棄我,不要我作他們的王."
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發信人: sorry@fhlbbs (我不懂), 看板: problem
標 題: Re: 以色列人要求立王
發信站: 信望愛團契電子佈告欄 (Fri Jul 19 00:01:12 1996)
轉信站: fhlbbs
==> 在 timothypig@fhlbbs (小寶寶(小呆呆)) 的文章中提到:
我的意思是,申命記那段經文是否有,如果以色列人要求立王,再為他們立王
的意思在;合和本中有"若說"這兩個字,好像有"如果有以色列的百姓說,
我要立王治理我,像四圍的人一樣.那時再為他們立一個王."的意思,不知原
文是否有這意思.
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發信人: tjm@fhlbbs (Jer-Min Tsai), 看板: problem
標 題: Re: 以色列人要求立王
發信站: 信望愛團契電子佈告欄 (Fri Jul 19 12:15:09 1996)
轉信站: fhlbbs
==> 在 hmc.bbs@cm.nsysu.edu.tw (Huang) 的文章中提到:
百姓要求立王的背後原因可能很複雜，我想我們既然沒有足夠的資料，
暫時也不需要下結論。倒是對撒母耳的評價不應該因為他是先知就過度高抬
。他兒子沒出息還領導眾人（顯然也是倚靠撒母耳的威望），這本來就是一
件不好的事。
舊約聖經的作者不隱諱的說出這件事，我想我們就應該接受，並小心
自己是不是以為自己的親友後代都有資格繼承自己的特權。
聖經沒有完整的記載整個事件，我們也不知道當時的實際狀況，至少
沒有看到有誰否認撒母耳的指控。不過聖經也很清楚的告訴我們，撒母耳
縱容自己的兒子也是造成以色列人厭棄上帝的幫兇。這是我們自己可以小
心的。
至於教兒子和治理人民的技術....呵呵！我想這是兩回事，蔣緯國不知道
是誰的兒子，呵呵！大牧師的兒子離開上帝的也不少。讓我們正視歷史本來
就是這樣混亂難以完整的理出端倪的。
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發信人: figs@fhlbbs (無花果), 看板: problem
標 題: Re: 以色列人要求立王
發信站: 信望愛團契電子佈告欄 (Fri Jul 19 22:35:00 1996)
轉信站: fhlbbs
==> 在 hmc.bbs@cm.nsysu.edu.tw (Huang) 的文章中提到:
哈！不知撒母耳記的作者是誰？要不怎質疑百姓不質疑撒老。
其實這也不怪聖經的作者，假若要把不和上帝喜悅的事通通記載，
那篇幅要多大啊！
在這裡好像是沒有提到撒老的兒子們未被立為士師前是怎麼一個德行，
只記載了他們當士師後不行撒老的道、....，所以撒老立他們為士師時那些
長老也沒反對啊！
撒上八7 應該不會太突然吧！在撒上八8 節不是有說明嗎？〝自從我領
他們出埃及到如今、他們常常離棄我、事奉別神、現在他們向你所行的、是
他們素來所行的。〞另外在士師記二章記載關於士師的興起中，也是很清楚
的說明當時百姓的悖逆。士二17，〝他們卻不聽從士師、竟叩拜別神、行了
邪淫、速速的偏離他們列祖所行的道、不如他們列祖順從耶和華的命令。〞
耶和華興起士師不就是要領導、審判人民嗎？為何百姓要另外立王呢？
可見立士師與立王是不一樣的，在希伯來文化裡耶和華就是王，但以色列民
不要耶和華為王，不要一個神治的王國而要一個像當時外邦一般人治的地上
國度，所以難怪上帝會厭惡百姓了。
對於撒老呢？你沒看經上不是記著撒老年紀老邁，不知是不是他老糊塗
了（我猜的），要不他不是還膏掃羅、大衛，怎這時聖經作者就說他年紀老
邁呢？這倒也蠻好玩的：）。
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發信人: timothypig@fhlbbs (小寶寶(小呆呆)), 看板: problem
標 題: Re: 以色列人要求立王
發信站: 信望愛團契電子佈告欄 (Mon Jul 22 22:27:55 1996)
轉信站: fhlbbs
==> 在 tjm@fhlbbs (Jer-Min Tsai) 的文章中提到:
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老大, 百性覺得撒母耳的兩個士師兒子不好, 可以告訴撒母耳換士師, 而不是
立新王, 理由根本前後不合 logic ,可能您會說人們因為要看撒母耳面子, 所
以不好意思攻擊老撒, 可是這條路是行不通的, 難到國王可以管士師嗎? 有了
新王, 撒母耳的兩個士師孩子就可以不亂來嗎? 先知比較大還是士師比較大,
我到現在都還搞不太懂, 先知作的工作和士師有何不同.
厭棄上帝還有幫兇呀! 我很怕上帝爸爸打您屁股耶!
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發信人: JosephWang@fhlbbs (白痴一), 看板: problem
標 題: Re: 以色列人要求立王
發信站: 信望愛團契電子佈告欄 (Tue Aug 13 09:48:55 1996)
轉信站: fhlbbs
==> 在 timothypig@fhlbbs (小寶寶(小呆呆)) 的文章中提到:
撒母耳在立兒子作士師上有沒有私心這個我們不知道，撒上8:6說
『撒母耳不喜悅他們說“立一個王治理我們� ；他就禱告耶和華。』
這裡撒母耳“不喜悅”的動機為何聖經也沒有交待，但是可以確定的是，聖經作者`肯定
撒母耳凡事禱告求問神的心！不管他自己是否喜歡，他都先求問神，再按神所指示的去行
因此，在撒上第八章，最後神說“你只管依從他們的話，為他們立王”(撒下8:22)
撒母耳也就照著去行了。
如果這段經文只看百姓和撒母耳的對話，那就會有許多對撒母耳動機的質疑；但是這裡
其實是百姓透過撒母耳在和上帝對話！也許撒母耳自己有許多情緒或意見，但是他是先
先知，他的職份是要傳達上帝的話語，因此撒母耳在和百姓對話時的心境如何我們不一
定知道，但是他作出的決定其實是上帝要他作的。這一點是以色列國和其他國家的不同，
因為他們有神作他們的王，是一切事務的最後決定者；這也是神親自介入歷史的例子。
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發信人: hmc.bbs@cm.nsysu.edu.tw (Huang), 看板: problem
標 題: Re: 以色列人要求立王
發信站: 中山管院 BBS 站 (Thu Jul 18 11:06:48 1996)
轉信站: fhlbbs!fellowship!cm.nsysu
Origin: hmc.bbs@cm.nsysu.edu.tw (Huang)
【 在 timothypig.bbs@fhl.EE.NCTU (小寶寶(小呆呆)) 的大作中提到: 】
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我沒有所謂解經的方法論
因為一般人對撒母耳都抱持很完美的形象
尤其是禱告的小小撒母耳
所以當我看到這段經節時，不禁對撒母耳有點質疑
因為撒母耳把士師的職傳給他不學好的兒子
而在士師記中的士師沒有一個是世襲的
而在撒母耳記上八章5節
會讓人覺得是因為百姓不喜歡撒母耳的兒子才要求立王的
這種厭棄只顧賺錢、收受賄絡、不按公道判案的撒母耳兒子
怎麼和厭棄上帝有關係呢？
以利的兒子做惡，禍及全家族的前車之鑑不遠
但撒母耳同樣沒有好好管教自己的兒子
自己的兒子都教不好，如何教導全以色列人遵行上帝的話呢？
而有關立王的事，早在申命記十七章上帝就曉諭摩西寫下立王的條例
所以百姓要求立王是行摩西律法中可行之事，並不是罪大惡極
所以我的問題是：聖經作者藉著﹁百姓要求立王﹂要告訴我們什麼？
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發信人: timothypig@fhlbbs (小寶寶(小呆呆)), 看板: problem
標 題: Re: 以色列人要求立王
發信站: 信望愛團契電子佈告欄 (Thu Jul 18 19:01:30 1996)
轉信站: fhlbbs
我還是要試著回答, 我的答案只能參考, 歡迎您反問, 因為沒經文支持了 .
撒母耳是個好先知, 但確不是個好爸爸, 至少他沒把孩子教好, 士師是否是
(1)撒母耳傳給他兒子的, 您有更強烈的經文支持嗎?
(2)以色列人要求立新王, 是否是對撒母耳的兒子不滿, 這完全是推理而來的
您有強而有力的證據嗎?
(3)傳統的解釋是" 因為以色列人看到別國都有王, 所以他們也想要有王, 以色
列的 神就是他們的王, 但他們還是不夠信心, 所以 神雖不喜悅, 但也准
許了他們立王, 不過, 為此, 他們付出了很大的代價.
這是我懂的了, 經文有問題, 就再聊了.
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發信人: hmc.bbs@cm.nsysu.edu.tw (Huang), 看板: problem
標 題: Re: 以色列人要求立王
發信站: 中山管院 BBS 站 (Fri Jul 19 10:46:11 1996)
轉信站: fhlbbs!fellowship!cm.nsysu
Origin: hmc.bbs@cm.nsysu.edu.tw (Huang)
【 在 timothypig.bbs@fhl.EE.NCTU (小寶寶(小呆呆)) 的大作中提到: 】
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撒上七15：撒母耳一生做士師領導以色列。
17：出巡以後，他都回到家鄉拉瑪，在那裡做士師。...
不論撒母耳是不是士師，立自己不學好的兒子當士師會得到上帝的喜悅嗎？
申十六18：你們要從各支族中，為上主--你們的上帝所賜給你們的城鎮委派審判官和
其他官員。這些人必須以公平審判人民，
19：要公正無私，不濫用職權；也不要接受賄絡，因為賄絡會使明理的人盲目，
使公正的人顛倒是非。
但聖經作者沒有質疑撒母耳只質疑百姓的不信
撒上八7的話我覺得太突然，如果百姓真的厭棄上帝，為何會請上帝的先知立
「上帝所揀選的人」當王呢？百姓信任撒母耳只是不喜歡他兒子罷了
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