回到上一層
______________________________________________________________________________
作者: guaniu (啦~啦~啦~) 看板: nthu
標題: 『爽』字之後...
時間: Wed Oct 8 22:36:15 1997
近日來，禪學社張貼超大招生布條於活動中心的事件，已在校園
當中掀起了軒然大波；同樣的，在我心中也引發了一些思考...
首先，看到同學們如此激烈的批評禪學社的所作所為，心中實在
覺得非常的暢快。打從去年的暑假和曜郎桑去參加禪學社的一次公開
演講開始，就將禪學社打上了大問號：理由之一，是因為禪學社與佛
教的禪宗、禪學相去甚遠；其次，恩齊曾經在版上 post 妙天所主持
法會中所發生的詭異及靈異事件，更增添了我對這個團體的疑慮...
當我看到參加禪學社的同學人數不斷上昇，心中真的有很多的無奈、
灰心和不解，因此，隨著許多關於妙天醜聞的揭發，以及這次學校同
學們的回應，我真的很想喊說：幹的好！！
然而，在興奮的情緒之後，我開始問自己一些問題：我為什麼高
興？是站在對立宗教團體立場上的幸災樂禍？還是同學們的眼睛是雪
亮的，能看清事實的真相？我能不能回應這次的事件？我能不能本著
聖經信仰回應這次的事件，對我的同學發聲？
很不幸的，我發現我所能發出來的聲音不外乎是嘻嘻哈哈以及拍
手叫好，其餘的，竟是一片的空寂，至少，暫時是空寂的...
我希望我是一個和同學們感受相同的基督徒；我希望我是一個可
以本著聖經的原則，回應校園事件、校園文化的基督徒；我更希望我
能成為一個在真誠的禱告之後，可以因著主的教訓，站出來面對實際
壓力的基督徒。
誠如 communion兄所說的：如果一位基督徒面對不正義不合理的
事情，只是躲在一旁觀看，挺可惜的。是的，我相信一個基督徒在世
上，不僅僅是在內室中向神禱告祈求，也應該勇敢的站出來面對他所
背負的社會責任和文化責任。這是在 Happy一下之後，所醞釀的一些
思想和小小的牢騷...
-- 寬鴻 --
______________________________________________________________________________
作者: janewu (淡綵幽曨的滿天星) 看板: nthu
標題: Re: 『爽』字之後...
時間: Fri Oct 10 11:28:02 1997
※ 引述《communion (爾國臨格)》之銘言：
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
原諒我在小梅竹之際跨版 （不過也就是因為這樣才有機會看到這樣精彩的討論）
每當看到禪學社的同學很熱心的向我傳『福音』
我個人真的能夠深深體會communion言下的那種情形
所以禁不住想發個言，接續一下話題。 ：）
我覺得這個時代的確渴望『實用』的宗教
我也深信我們是『真實』的信仰
但 how can you prove it ?!
個人以為唉嘆或是摒棄之並不能有效的解決我們基督教目前的困境。
事實上，或許可以這樣說，
這樣的問題或許正是不斷地在直逼我們基督徒去回答：
基督教在這個時代的競爭優勢在那裡？
我們如何在這個時代言說自己的福音？
我們怎麼樣去回應這個時代？
基督教就不實用？別的宗教就不真實？如此而以嗎？
我想應該還有更多的。
撇開靈恩的部份先不說
考量為什麼清交大這麼多學理工的人會如此相信？
我想應該背後有很完整的道理或思想體系支持吧！
那麼，他們的體系的極限是什麼？
我們能夠回應的又是什麼？
我還在努力找答案，就先寫到這，
希望可以拋磚引玉，大家一起來思考！：）
______________________________________________________________________________
作者: tyhou (小馬) 看板: nthu
標題: Re: 『爽』字之後...
時間: Mon Oct 13 01:15:06 1997
※ 引述《janewu (淡綵幽曨的滿天星)》之銘言：
這樣說，似乎表示我們”真實”的信仰，沒有實用價值？或速成的價值？
有時候，我覺得我向同學傳福音都是從理性出發；而很少從經驗出發去告
訴別人：”來！認識我們的神，它是可以在生活的任何層面幫助你，和你
有互動的神．”
即便是如此，也很難很具體的描述我們的神在我們身上的工作．
而禪學社的同學卻會信誓旦旦的說：”來！和我們一起打禪氣，可以幫助
你在唸書的時候集中精神哦！”
我們的神或我們的信仰似乎是很難很具體的描述出來的，衪當然可以幫助
我們集中精神啊！可是如果僅僅化約為如此，又並非我們所謂”真實的信
仰”．
這似乎是我們傳福音的瓶頸所在，我們很想從理性上，從各種角度去描述
我們信仰的全面，結果反而本末倒置，沒有把人直接帶到神的面．
會不會是理性呢？用網路反攻？....呵呵？？？
______________________________________________________________________________
作者: janewu (淡綵幽曨的滿天星) 看板: nthu
標題: Re: 『爽』字之後...
時間: Mon Oct 13 15:34:26 1997
作者: janewu (淡綵幽曨的滿天星) 看板: fhl
標題: Re: 『爽』字之後...
時間: Mon Oct 13 15:33:07 1997
※ 引述《tyhou (小馬)》之銘言：
我昨天看了一本書，叫做『後現代再著魅』，談新世紀運動的特點。
我不甚清楚禪學社和新時代運動到底一不一樣，不過就我所知有某個程度
的相關和類似，因此我提出其中的某一點先回應這篇文章的議題，然後我
再把其他的相關資料打上來討論。
我覺得tyhou的說法正指出一件很可怕的事情：
他們用的傳教手法和我們很不一樣！
注意到了嗎？其實他們和一般宗教傳遞的方法：聽道、體驗到實踐的過程
完全相反！
雖然如同 ju 上次分享他們傳講的方式和我們一間間傳福音類似，但其實
真正的方式不然！
他們強調的是體驗：接受的歷程是先參加他們的打禪活動，接著有奇妙有
效的經驗，最後才是接受他們的信念。
而基督教不同的地方在於我們認為神和人的相遇並不是人為的，因此我們
頂多可以讓聚會比較靈恩，比較讓人有感覺，但還是得上帝動工。
然而基督教的這樣作法也常常導致了自己本身內部靈恩派的危機，就是太
強調感覺，太強調給人經驗的感受。
OK！先寫到這裡，其他的我留在下篇跟大家分享。
______________________________________________________________________________
作者: mermaid (小慕蓉) 看板: nthu
標題: Re: 『爽』字之後...
時間: Mon Oct 13 22:46:06 1997
※ 引述《tyhou (小馬)》之銘言：
這段時間跟神間面臨著很大的瓶頸，一個很大的疑問一直在心中轉，從認識神以來，
不斷的相信，看見，發現著祂的豐富和恩典，可是除了理解以外，除了更明白道理以外，
這個信仰對我到底有什麼意義，當初我不是為了要更“了解“而去認識祂，是我渴望生活
裡的一些難題能突破，四年以後回頭看，很多事被解決了，我也能理解為什麼祂這樣
做，可是我開心不起來，有一種很強烈狠狠被整的感覺，如果神只是幫我解問題，
讓我明白這樣是好的，明白為什麼祂這樣做，甚至明白這是祂愛我的方法，
我大大的搖頭，我不能說服自己，不能再幫祂打圓場，雖然問題一個個被解決，
可是我只感到好累，甚至懷念最初帶著好多問題的自己，我把一切停了下來，
我發覺我滿著信，卻沒有一點愛，就像你們說的，我有一個最真實的信仰，
卻一點也不實在，因為我沒有愛，感覺不倒也給不出來！！
我很難過，不斷的問，甚至用吵的，我要要回那份生命，我不要空虛的道理，
因為一切是因為生命因為愛才有意義！！我好想去體會祂說的每句話，
不是去信服，是去經驗，對自己笑了笑，好像繞了一大圈又回到起點！！*@-@*
原來自己根本沒認識過祂！！
看看身邊的朋友，不管她們的宗教信仰，自己不見得比她們好到哪去，甚至比起來
自己還更壞更糟，我們比她們多得不是那份盼望嗎？至少在夜深人靜每個人自己面對自己
己的時候是多份希望的，至少有對象可以問可以吵可以要求，而她們的少了那份生命和
盼望，既然大家都是帶著許多問題，不過我們幸運了，認識了祂，又有什麼好批評的呢？
？
神！！如果你在聽，也幫幫那些禪學社隊生命渴望著尋找著的人吧！！你知道她們的路
走的多辛苦的，不是嗎？？？
______________________________________________________________________________
作者: mandy (憂傷低谷....) 站內: nthu
標題: Re: 『爽』字之後...
時間: Tue Oct 14 09:23:34 1997
※ 引述《mermaid (小慕蓉)》之銘言：
今天晨更時讀到一段經文.....讓我覺得受益蠻多的!
跟大家一起分享....^_^
這樣的人受了眾人的責罰，也就夠了,倒不如赦免他,安慰他,
免得他憂愁太過,甚至沉淪了.所以我勸你們,要向他顯出堅定不移的愛心來!
[哥後2:6-8]
當前些日子...禪學社不斷被抨擊時....不可否認地....
心中真的有莫名的快感!!好像那種邪不勝正的理論被證實了一樣....
但上禮拜四團契小組時間....聽到小花說的話....(嗯....想知道小花說什麼...
請自己去問她!)
我開始去思索該如何在這樣的事件中定位.....
保羅的這番話給我很大的震撼!!
回想保羅當年因外邦人不信而為他們流淚禱告......
當我們今天看到禪學社的人....我們是否也有保羅那樣發自內心愛他們的心!?
因對他們的靈魂有深切的負擔以致於發出心底真切的憂傷!?
Anyway....讀到這段經文後....最大的感觸是.....想好好地為他們來禱告!!
______________________________________________________________________________
作者: communion (爾國臨格) 看板: nthu
標題: Re: 『爽』字之後...
時間: Tue Oct 14 10:48:52 1997
終於有一點共鳴了, 不過請諸位思考幾個問題
尖銳批判的背後動機為何?
為了邪不勝正? 為了出頭?
還是為了改變現況, 幫助迷失的人?
你怎麼幫助你的同學朋友改變?
對立? 關閉溝通管道, 不相往來, 以資區隔山羊綿羊, 猶太人與外邦人?
你我接納他們的有限嗎?
又, 你知道有什麼是一輩子學不完的東西嗎?
"每一天都是另一個新的人活在這個世界上，每一天都有改變的可能。"
那麼, 對於這些朋友, 我們應該抱著怎樣的希望來看待他們呢?
這些問題, 如果耶穌基督自己面對這樣的情況, 祂會怎麼反應?
他怎麼做?
______________________________________________________________________________
作者: ac (虛空的虛空) 看板: nthu
標題: 真實乎？實用乎？
時間: Wed Oct 15 23:46:45 1997
弟兄姐妹們，平安：
最近板上因為禪學社的事件而議論紛紛，也有一些弟兄姐妹因而省思。
這種對於自己的信仰檢討的態度很好，不過我覺得必須避免產生負面的消極意識。
禪學社的宣傳針對學生的苦悶（其實這個社會誰不苦悶）下手，
宣稱藉由打坐、冥思可以增加注意力、集中力（其實不過就是要苦修意志力罷了），
只因為這種行為多半不會讓人立即聯想到宗教（信教），所以願意嘗試者眾多。
但是我們並不能因此認為我們的信仰不實用（因為來聚會者人數太少？）
弟兄姐妹們，福音是什麼？福音就是好消息！（你能說出到底有多好？）
如果我們不能確知我們所信為何？為何而信？這樣我們信的就是枉然。
耶穌基督的信仰究竟對我們的生命、甚至生活有沒有幫助？誰敢說沒有！
想想看，今天我手上有一大筆錢，卻仍然衣衫襤褸、飯瓢屢空，這要怪誰？
要怪錢不實用？還是要怪我自己不會用錢？（能明白我說什麼嗎？）
尤其現今世界社會價值低落，人們的著眼點和我們大不相同、追求的事物亦大異其趣，
所以千萬不要因為大趨勢的改變而懷疑永恆不變的耶穌基督！
我不敢說我已經認識祂了，連保羅這麼認識祂的都只敢說乃是要竭力追求。
但是我絕對不會說我從來不認識祂，就算我今天已經失落了，我還是知道這個救恩。
弟兄姐妹們，我以主的慈悲勸你們，不要把事件看得大過主自己、也不要灰心。加油！
______________________________________________________________________________
回到上一層