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Posted By: tjm (蔡哲民) on board 'program'
Title: 給有心人
Date: Thu Jan 12 12:47:06 1995
其實現在有很多人有興趣，也有不少人已經做了一些東西。
但是我們似乎耗費人力作一些共同的工作。所以特別開這個討論區
來讓有志者一同討論。
寫教會用軟體與寫商用軟體不同。寫商用軟體因為是牟利性質
，所以都是single purpose，而且最好user只要會用就好，要改要
找你我，這樣他才會簽維護合約。
但教會軟體基本上是一公益軟體，最好是user拿回去都不要來
找我，而能滿足所有的需要與修改，所以好的教會軟體必須是類似
PE2 那樣，具有簡單易改的外部控制檔。這樣才能解決尾大不掉的
維護問題。
我已經寫了一個通用的資料庫軟體，波緯寫了cless，我們還可以
一同討論，寫研經軟體，文書處理軟體....。但是經驗一定要大家分享
彼此討論，分工合作。而本站正好有FTP site，可以供大家存放。
所以有興趣寫的人一同來討論吧！
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Posted By: tjm (蔡哲民) on board 'program'
Title: 開放架構與GUI
Date: Fri Jan 13 11:06:03 1995
前面提過要給教會使用的公益軟體，一定要採開放架構，免得自己
累歪了。然而windows的風行，讓GUI介面成為標準配備，這樣的潮流讓
開放架構變成更不容易。然而如果我們現在要發展軟體，一定要把握這
兩個風潮，免得心血胎死腹中。
我考慮透過這個園地，開始我們的努力：
資料庫軟體 relational database, file server base and client-server base
文書處理軟體
windows研經軟體（開放架構式的）
財務軟體
資料查詢軟體（電子圖書館）
多媒體製作軟體
其他次系統
我相信一定有人有努力過了，可以在這裡介紹分享，並讓大家知道，
並提供意見，商人奉獻錢，讓我們為上帝奉獻頭腦！
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Posted By: regent () on board 'program'
Title: Re: 開放架構與GUI
Date: Tue Feb 7 00:47:59 1995
嗨！我是維谷，由於我是學電腦的（硬體白癡，軟體智障，統稱電腦低能兒），
所以我也想試試看能否貢獻自己的一份力量，不過一個人的力量實在是太有限了，
不知道是否能有些人一同討論出軟體規格，然後再分工合作？
雖然以前在學校學過不少的東西，可是用到的實在太少了，現在我正致力於
Windows 領域，目前使用 C & SDK，近日準備大舉進攻 C++ & MFC！
倘若欲與我聯繫，也可 E-mail 到 mcs4508@tpts1.seed.net.tw
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Posted By: tjm (蔡哲民) on board 'program'
Title: Re: 開放架構與GUI
Date: Tue Feb 7 10:04:57 1995
==> 在 regent () 的文章中提到:
嗯！大系統倒是可以分工，小系統可以自己試一試喔。
大系統我倒是想到一個，就是研經軟體，不過這要等波緯大哥忙得差不多了，
我們再一起努力，在這之前讓我們先練一下技術，您既然要學MFC，要不要寫一個
文書處理軟體？
目標是比小作家好，比word差，不要錢。用MFC練習一下不錯喔！
還是您對財務有興趣？我們最後應該會用MFC為主體來寫程式吧！現在先嘗
試一下。
其實有一個需求您不知道有沒有想到，word等軟體的表格功能很強，但是
沒有辦法轉成文字檔，以致用word編輯的文件不能上網路。如果您寫的表格功能
能涵蓋這個困難，而且您的軟體可以讓多人共用（word要一機一套），又不要錢
，那！......，我第一個拿來用。有沒有興趣啊？
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==> 在 ZION_HSU (ZION) 的來信中提到:
看了tjm的文章有幾點想說的:
(1)目前WIN95的架構,大有要把DOS一腳踼開的架勢,所以很多寫程式的人
都拚命學WINDOWS程式寫法。如果有心要寫教會公用軟體者,可能要注意
,早幾年,WIN3.0時,我開始寫WINDOWS程式,那時是用SDK寫,一個程式寫
來要寫一個DOS程式的十倍時間(所以WINDOWS版中文聖經助手一直刻不
出來,當然懶也是一個重要原因)。目VISUAL C和VISUAL BASIC把寫WINDOWS
程式變得很簡單,這也是我敢開票子復活節要出windows版的原因。
(2)確實教會公用軟體如果沒有整合,重覆投資相當可觀,也有很多錢被教
外人士平白賺去,很可惜。如果有人可以當Coordinator,我想我可以摻一
ㄎㄚo
(3)是否有可能在這些公用程式之外也考慮Multimedia和主日學CAI的規畫?
from:徐志華 zion_hus
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Posted By: MAD (阿洸) on board 'program'
Title: Re: 大家來寫或者是介紹一些好軟體
Date: Thu Jan 12 02:55:24 1995
==> 在 tjm (蔡哲民) 的文章中提到:
工研院電通所有一位張建洲弟兄正在推動這麼回事
大家也許可以找他聊聊...
tel:(02)9993666ext363
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發信人: tjm@fhlbbs (Jer-Min Tsai), 信區: program
標 題: 唉！太久沒有人寫了
發信站: 信望愛團契電子佈告欄 (Thu May 4 10:34:18 1995)
轉信站: fhlbbs (local)
顯然這時候要討論「程式事奉」是顯得太早了。
教會界沒有太多共識，我們也沒有空多努力，板上真正寫教會公用程式
的人不多，總是那一兩個人，也不見大家除了討論之外有什麼新的行動。徐
志華兄大概還要孤獨好一陣子。
有時想到難過時，會想要乾脆廢板算了，一個討論率這麼低的板，謹代表
一小群人暫時達不到的夢想，見證我們努力過，難道就是這樣？
還記得開板時，我自己也興致勃勃的分享了資料庫的東西，我現在還在改
以前的程式，還是DOS 板。我已經幾乎放棄更新版本的想法，也大概停止把程
式弄到 Windows上的努力。程式板的冷清，大概是與我們夢想的凋零是一致的
。
大概灰心還太早，就像我們的努力也似乎起步的太早，注定要在上帝面前
孤單的奮鬥。不知道上帝什麼時候要興起人一同來努力，但是現在架設BBS站
的工作是一個team work，是一個朝氣蓬勃又吸引人的工作，自然我會慢慢被吸
引，遠離孤單的程式工作。其實大概也是因為看來架站工作遠遠比程式工作
「看來急需」吧。
唉！難道專業的程式事奉，真的是需要像鬥魚般的高手基督徒忍耐等候著
大家的覺醒？
鬥魚，您是不是認為它是兇殘而迅速的？不錯。可是只知道這樣的人一定
沒有真的養過鬥魚。
鬥魚，可以生存在極差的環境，平常很少活動，一個月不餵他吃東西也不
會死。你絕對看不出它會有什麼迅速、兇殘的攻擊力，直到你把另一隻公魚，
或者一面鏡子放在他面前。
長期忍受寂寞（或說享受寂寞）、忠於所託，是有程式異象的基督徒所該
具有的嗎？
讓這板持續沈默，直到上帝興起人來。
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發信人: Wind@fhlbbs (青峰), 信區: program
標 題: Re: 唉！太久沒有人寫了
發信站: 信望愛團契電子佈告欄 (Thu May 4 15:00:51 1995)
轉信站: fhlbbs (local)
==> 在 tjm@fhlbbs (Jer-Min Tsai) 的文章中提到:
不要太難過了，熱心的人沒有想像中的那麼少
不過我覺得我遇到的問題是，沒有很多的人會重視這些工作
像台北靈糧堂，肯投資幾百萬在做一些音樂、傳道等事奉上，但是遇到了電腦
，卻一直滿意於用那台286來印一些PE2的檔案。
而另一個情形是，很少教會能很清楚的提出需求，我曾想寫個投影片管理程式
，可是教會卻沒有人認為這很重要...認為查查表就可以了...
大家再來努力吧...
想出一些很「切實」的要求...例如，要什麼功能，什麼條件、什麼用途..
然後我們會寫的人來寫...
對了，關於寫 MUD ，我有一些管道，如果大家覺得想寫的話，我可以幫幫忙喔...
不過MUD可能load會很大，我到現在是沒有看人用 linux 架成功過
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發信人: hybj@fhlbbs (小朱), 信區: program
標 題: Re: 唉！太久沒有人寫了
發信站: 信望愛團契電子佈告欄 (Sun May 7 22:28:11 1995)
轉信站: fhlbbs (local)
==> 在 Wind@fhlbbs (青峰) 的文章中提到:
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
我有同感!通常都是有負擔的兄姐自己想需求,自己寫,弄了半天不見得合用也不受
到重視,因此聖經輔讀這類可獨力完成的軟體,反而較教會行政軟體有更多的人投入!
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發信人: Wind@fhlbbs (青峰), 信區: program
標 題: Re: 唉！太久沒有人寫了
發信站: 信望愛團契電子佈告欄 (Sun May 7 23:54:42 1995)
轉信站: fhlbbs (local)
==> 在 hybj@fhlbbs (小朱) 的文章中提到:
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
我們站上不是有些教會的傳道人嗎？能不能請他們提出一些要求
我的經驗是，要求通常是能做到的，難的是不說出的要求
記得天韻詩班有首歌：
「 未點燃的蠟燭，怎能明亮
沒有說出的話，怎能聽見... 」沒錯，沒有說出的要求，我們真的也難做到啊...
真的不是我們的功力太低...:~(
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發信人: tjm@fhlbbs (Jer-Min Tsai), 信區: program
標 題: Re: 唉！太久沒有人寫了
發信站: 信望愛團契電子佈告欄 (Mon May 8 10:02:27 1995)
轉信站: fhlbbs (local)
==> 在 Wind@fhlbbs (青峰) 的文章中提到:
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
哈哈哈！就是因為這樣，我總是希望寫成類似「程式產生器」的方式。
以適應各種不同的需要。我想沒有太多教會的需要會一致的。
不過這種方式就需要更久的時間來完成了。
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發信人: hybj@fhlbbs (小朱), 信區: program
標 題: Re: 唉！太久沒有人寫了
發信站: 信望愛團契電子佈告欄 (Tue May 9 02:39:15 1995)
轉信站: fhlbbs (local)
==> 在 tjm@fhlbbs (Jer-Min Tsai) 的文章中提到:
關於請傳道人幫忙我有一點疑惑!跟據以往的為客戶寫軟體的經驗,客戶可細分
為customer & end_user,與customer談大方向沒問題,最後點頭結案的也是
customer,不過真正線上作業,使用這套軟體的end_user才說的清楚他到底要什
麼,細部要如何,畫面怎樣規劃,整套軟體好不好用,是否成功不是由programmer
或customer決定,而是end_user!所以傳道人是否是end_user關係到需求的明確
與否,怪不得tjm會想要發展"程式產生器",各狀況一網打盡,減少維護成本,不過
可能我學的太少,總覺得"好難ㄟ"!!!
既然GUI是趨勢,ms_Windows又是目前pc主流,我就以tjm所提"開放式資料庫"
與Windows programming說一下我的感想:
[tjm希望達到end_user能自行更改database結構,因此將此結構放在一定義檔
中,方便日後維護],若要在windows中沿用此法,就要看你用什麼工具了!若採VB or
VC,因此兩工具本不是for database,因此僅能作資料庫data的維護,而不能作database
本身的維護,若硬要作,那就要研究資料庫的格式了!不然的話就是搭配其他視窗下
專作database維護的軟體,相信以這些軟體學習改變database架構決不超過30分鐘!
[tjm也希望畫面的佈局能寫入一定義檔中,方便日後增刪],換句話說就是layout
在 run time時決定,在vc中是可以作到的,不過如此一來就用不到vc中app studio及
class wizard的好處了,一切都得自行處理,程式會複雜許多也較難維護!在vb中用
control array的方式也可作到,但對programmer來講會受到許多限制,在不知未來
加入的是怎樣的一個field,實在僅能作最簡單的理!!!而且如此的作法似乎和
visual prramming的精神背道而馳,不過最嚴重的可能是程式彈性的降低!
在windows中database programming決不是把過去dos的UI轉成windows的UI就好了!
因查詢的方式可能有很大的不同,舉例來說:要查某人的資料,在DOS中可能是鍵入
此人姓名後按ENTER得到查詢結果,在WINDOWS中可能確是將姓名欄以一combo box表示,
當要查"王老大"此人資料時,當鍵入"王"時,combo box即列出"王"開頭的人名,若在所列中
看見"王老大",那就以mouse直接選取即可,"老大"就不必在敲了!這種類似windows help
中search功能的作法在database中廣為使用,不但可少敲幾個字,也可避免到底是"張三"
還是"張 三"的困擾,若所居城市也單獨以一table建立,再連接,那也不會有"台北市"
or "臺北市" or "北市"的麻煩,所以說windows gui是根據data field的性質決定用
怎樣的control,text box,combo box,list box,radio button,spin button......
都有可能,雖可在定義檔中也註明是何種control,但我怎知對未來的這control作怎樣
的控制呢?況且end_user對查詢的需求往往是五花八門,出乎意料之外的,例如end_user
要一次查詢或列印某教會20 to 40歲會眾,但不包含31,33,37歲,卻又含18,43歲,因要
對其中其它的項目作加總,故不願分開查詢再人工加總(我真的碰過,但不是"年齡"),這
樣額外附加的需求能不變動程式嗎?跟據我過去慘痛的經驗,end_user越後提出的需求
越詭異,幾乎不會是在螢幕上放一個control和後端database field相連就好,往往
都是需要加工處理的,那醬子定義檔就難囉!
我想tjm主要的想法可能是我們自己發展一套databse系統,給教會或福音機構使
用,他們不必再花任何錢其它維護用的軟體,而發展者也不會被後續維護給累斃了!
我非常贊同這樣的想法,因為我能體會累斃的感覺,不過除了自己努力充實外,我真的
也希望潮流所趨,使用單位也能共體艱難,提供足夠的人力財力作必要的維護
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發信人: tjm@fhlbbs (Jer-Min Tsai), 信區: program
標 題: Re: 唉！太久沒有人寫了
發信站: 信望愛團契電子佈告欄 (Tue May 9 10:53:33 1995)
轉信站: fhlbbs (local)
==> 在 hybj@fhlbbs (小朱) 的文章中提到:
真是深得我心，其實經過ysb兄以前的提醒，如果我們可以寫成真的程式產生器，
產生主體程式，而那些奇奇怪怪的細節就由一般的程式人員（技巧略差的）來處理，
這也是可行的。我現在的DOS版也是這樣做，有主體程式要改功能只不過是一瞬間而已
。大概一般的功能只要一天就可以完成了。
Windows的東西比較困難，正如兄所說的。所以也顯然沒有成熟的程式產生器
出現，大概我們得要好好研究可不可行。不然，我真的怕替教會機構寫程式，寫的
要死不見得有人注意，寫的有bug就....了。呵呵呵！ 如果沒有比較完整的主體程
式，我大概不會再出手寫freeware。但是單單DOS的主體程式我都花了兩、三年的時
間來修改、除錯，我想windows的真的不知道要多久了。而且，說真的，誰知道下一
代的作業系統又是哪一種咧？唉！真是令人裹足不前。
哈哈哈！真是高手，道盡了程式人員的辛酸。不花錢的程式反而不見得得到尊重。
不過一方面我們可以思考要怎麼增加彈性又減少維護成本，一方面我們也不用太高估
教會機構的使用者。做不到就做不到，其實只要提供初步的relation data base功能
，就不知道給教會機構多少幫助了。太奇奇怪怪的要求，說真的，不要說你我，專門
寫程式的大公司也會不勝其擾的。Freeware就有這點好處，不去就不去，反正我又沒
有拿錢，哈哈哈！又如果用的人是貴教會（意思就是逃不掉啦），那有個主體程式，
改起來也容易多了。又如果是我的教會用（我逃不掉），你如果把source code給我
，我也可以容易入手。所以改不改程式應該不是絕對的，能夠產生一定的主體程式，
滿足大部份需要，就已經達到我們的目標了。
呵呵呵！「人力」是極大的問題，相不相信，台北不知道有多少教會機構要建立
電腦系統，就是找不到夠好夠專業的人才（這是內線消息喔）。財力也是問題，發了
大錢，找的到高手來維護嗎？看到幾個機構的電腦化歷史，我們真的會「痛心死了」
。原來奉獻人的錢就是這樣被一些有膽的「次高手」吸走的。
當然，我不認為每一個機構的電腦架構都要一樣，資料庫都要一致。但是相對於
DBASE的單一資料庫，我們如果提供一套relational database的基本解決方案，就可
以讓整個機構的資料庫體系健全許多了。離完美還有很遠，要不然就要有教會願意支
持專業的程式服事，呵呵呵！所以我說是個夢吧。我只是不甘心永遠是個夢罷了。
願上帝恩待資訊革命下的教會。
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發信人: ZION_HSU@fhlbbs (徐志華), 信區: program
標 題: Re: 唉！太久沒有人寫了
發信站: 信望愛團契電子佈告欄 (Fri May 12 18:44:38 1995)
轉信站: fhlbbs (local)
==> 在 tjm@fhlbbs (Jer-Min Tsai):和 hybj@fhlbbs (小朱)
的文章中提到的問題,容我發表一點意見:
(1)Windows可能己經可以算是下一波PC操作系統的主流了,這一點可以從WIN95開機
以後,直接秀出Starting Windows (以前是Starting DOS)看出,根據一些開軟體公司
的朋友所得到的資料,微軟可能在兩年後正式將DOS phase out,以後的程式就都必需
跑Windows了,在WIN95上雖提供DOS box讓你可以跑DOS程式,但,僅限於不用EMS和XMS
的DOS程式(這點是目前很多DOS程式移植到WIN95上的致命傷。)
(2)如果所要的DATABASE只是TJM文中的那種架構,中科院有一位弟兄寫了一套簡易
DATABASE 程式相當好用,這一套程式在中科院內是PUBLIIC DOMAIN,很多人拿來管庫
房和圖書館、文獻資料等,我可以設法和他聯絡,是否可以OPEN給教會。
(3)VB和VC其實是有DATABASE功能的,我的一些同事,原先用CLIPPER和CODEBASE寫程式
後來都改用VC,原因無他,VC上的資料庫功能是OPEN SYSTEM,資料庫的MAINTAIN和程式
幾乎無關,end user可以用foxpro、dbase、accaess或他所喜歡的任何資料庫程式做
資料的maintain。然後在ODBC資料庫上register一番即可。
只不過是寫程式時,需要去瞭解ODBC規格,相當繁,以往我很習慣CLIPPER對
資料庫的一些定義,但用ODBC以後,他的定義完全遵照SQL的規格,花了相當久的時間,
目前還不是能很完全將其掌握住。
(4)
WINDOW上的程式難寫,天下所共知,MICROSOFT在推出WORD 1.0時,因為一個BUG,拖了四個月
(順便說一下,我的WINDOW版,現在也是被一些蟲子蛀了,真是麻煩)
目前在WINDOWS上的程式產生器,其實不少,只是相當貴,同時,因為WINDOWS本身的EVENT
DRIVEN特性,所以這些程式產生器在使用上比DOS版本煩上千萬倍,同時也只DATABASE類
有。
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發信人: hybj@fhlbbs (小朱), 信區: program
標 題: 主體程式與資料庫工具!
發信站: 信望愛團契電子佈告欄 (Thu May 11 00:11:51 1995)
轉信站: fhlbbs (local)
==> 在 tjm@fhlbbs (Jer-Min Tsai) 的文章中提到:
若有足夠的財力,各機購買一套Microsoft Access,相信%90的需求都能滿足,維護也
沒啥問題!且熟練者發展一套搞不好不需一星期!這算不算主體程式?
若考慮財力,需寫成執行檔來用,其實現在有許多tools for database,功能強大!
像是Data Widget for Visual Basic,定義一些property,簡直不需寫什麼程式,而
程式就完成了,相信Broland Delphi的database功能也是非常強大的,若能善用這
些開發工具,一個月應該就可以從談需求到寫完測試,不是很好嗎?
p.s 以vc++發展database用起來不是很順手,若不是同一程式也要支援網路功能
互通訊息,我個人不太喜歡用vc++寫database程式!
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發信人: tjm@fhlbbs (Jer-Min Tsai), 信區: program
標 題: Re: 主體程式與資料庫工具!
發信站: 信望愛團契電子佈告欄 (Thu May 11 10:21:19 1995)
轉信站: fhlbbs (local)
==> 在 hybj@fhlbbs (小朱) 的文章中提到:
哈哈哈！當然當然。其實如果我們的教會機構有蠻多人會用access，而且有資料庫
的能力，那我們真的可以休息了。呵呵呵！
不過學學VC++倒是為了練身體啦！喔！不！是練實力啦。倒也不一定要真的
寫東西出來。
其實就我的經驗，真正懂得資料庫，能善用工具的還是有限。如果我們能用
access輕易處理複雜的資料庫，那也不必麻煩了。不過看來事情並沒有那麼簡單
，使用電腦的方式與概念並沒有深入教會機構中，現在大概還是要寫成「應用軟
體」型。
我們如果能幫忙正確的評估使用的工具，其實我看現階段是能直接幫助一些
不拿錢做事的有心基督徒，要機構直接處理，大概還是太難了。能建議一套好的
工具嗎？
嘿嘿嘿！太普遍化的工具就不好用。當日我們這些學生，不過是一面想寫學校
的軟體，又沒力另學一套語言，於是想一魚好幾吃。VC++不好寫，但是原來我們評
估我們人多（現在發現原來是笑話，BBS 把人力吸收光了），可以一起研究。呵呵
呵！
要不要請您建議一個比較可行的方式，讓有興趣的弟兄姊妹可以著手自己開始
寫？
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發信人: Yoda@fhlbbs (Yarx Skywalker), 信區: program
標 題: Re: 主體程式與資料庫工具!
發信站: 信望愛團契電子佈告欄 (Thu May 11 17:59:04 1995)
轉信站: fhlbbs (local)
我覺得 , 先推廣教會使用電腦!!!!
再去推廣那些功能強大的軟體!!!!
可是.....我想問一個問題.......
電腦真有那麼難嗎??
有時候會一點東西就被捧上天這實在是......唉.......
似乎很多人都患有" 電腦恐懼症 ".......
更誇張的是-----原因不明!!!!!!!!
電腦有那麼恐怖嗎????????????????????
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發信人: jong@fhlbbs (漁鐘), 信區: program
標 題: Re: 主體程式與資料庫工具
發信站: 信望愛團契電子佈告欄 (Thu May 18 23:29:39 1995)
轉信站: fhlbbs (local)
你看！那作夢的來了。（創三十七１９）
好像來這裡的，都有許多的夢想。我喜歡．．．
現今的世界，因不斷地創新，造成許多奇蹟。而教會內，卻數十年如一日，
以不變應萬變，喪失許多良機．．．
在==> tjm@fhlbbs (Jer-Min Tsai) 的文章中提到：
１．我同意若適當使用市上一些軟體，可幫助教會行政更有效率。
２．使用電腦的與概念尚未深入教會機構中，但已漸漸在改善。
３．一個萬用的教會機構通用軟體，或許不是現在急須，但須現在慢慢醞釀。
４．現今教會規模不是大到非電腦化不可的地步，頂多需電腦做個助手，類似辦公室
自動化。
５．每個教會需求的軟體，有很大的差異。
以我以前的經驗說：
－－教會財務方面需求有
會計月報表、奉獻徵信表、年度結算報表、年度預算報表、年度信徒奉獻
統計列印。結果每年預算報表的科目都有點變，更絕的是配合會友大會在
１１月的日期，年度結算在１０月，之後執事會又將結算月改為１２月．．
其實個人深覺應付這許多狀況，以１２３試算表當助手便很有幫助了，原
因是教會行政不斷在變，沒兩天來一個建堂基金、購車基金、特別奉獻．．
太多的意外。
－－教會行政方面
原希望有一套軟體，能成為牧師牧會的助手．．．
最後教會幹事只要求能列印名條寄週報，列印教會名冊。
最後．．．發現最需要的是處理列表機不能動、中毒．．．問題。
==> Yoda@fhlbbs (Yarx Skywalker)說
那天在教會中有人建議集合教會內專業電腦人才，在教會開電腦課，也有建議在神
學院延伸制開課，畢竟教會牧師、幹事有點需要．．．
我直覺的認為：基礎電腦課程宜由神學院延伸制開課，畢竟３５歲以上的教會牧師
、在他們的時空裡，並沒有現在學電腦的環境．．．
我認為教會與機構熟悉網路世界的責任，需由各位網友有計畫的進行。
牧師幹事上線要求寫點程式，是小事，能幫就幫。認真規劃建造基督教的網路世界
，是現今最重要而不可遲疑的。扯遠了．．．改天再談．．．．
漁鐘 5/18/95
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# E-mail :jong1001@pc4.hinet.net #
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發信人: hybj@fhlbbs (小朱), 信區: program
標 題: Re: 現在有什麼程式需要有人寫的!!!!
發信站: 信望愛團契電子佈告欄 (Sat May 13 02:04:33 1995)
轉信站: fhlbbs (local)
==> 在 Yoda (Yarx Skywalker) 的文章中提到:
: As title !!!!
我並不知現今有什麼程式需要寫,以下純屬想像:
1.我們可以自己先發展一套教會行管軟體(最好為視窗版),培養實力也瞭解一下教會的需
求(校園似乎有代理一套dos版,據說不是很好用,但可參考有那些功能),待有教會有需
要,再跟據特殊需求稍作修改即可上線!
2.tjm有提過client/server database,也可以嘗試!當然不是要作到MS SQL server那樣,
初期可作到client端的各式查詢,以後再作資料更新部份,網路部份當然就是支援目前
三大主流--TCP/IP,Microsoft net,IPX.如此不僅教會機構可使用,FHL WWW也可連接
後端資料庫,顯示查詢結果(也許以後有需要)
3.好像沒看過中文主日學教學軟體,譬如保羅三次旅行佈道,若能找到有美術恩賜的兄姐
幫忙繪製插圖,再配合經文,參考資料,聲音,我想一定可以有較深的印像與收穫!
4.前幾次有人提到基督教game,蠻值得深思的!我最近在study NT OpenGL,看著3D物體拉
遠拉近,突然想到若我們也能發展一套過關軟體,其中的過關秘訣都與聖經有關,或是
都和基督教的價值觀一致,應該蠻有趣的!
5.有沒有想過NII發展後,教會能有什麼可利用的?我覺得一個訊息傳遞系統蠻重要的!
教會緊急代禱事項,聚會內容時間,信息見證,圖書影音資源都可在上面彼此分享,
更重要的,一般民眾也可透過這套系統知道教會可能對他的協助,從日常生活到心靈
的需要!譬如想找附近基督徒鋁們窗師傅,你可得到答案,或親屬長年臥病安養中心,
附近教會可前往探視...,雖然現今教會機構都未連線,但誰知兩年後會如何呢?
6.發揮您的想像力吧?
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發信人: hybj@fhlbbs (小朱), 信區: program
標 題: Re: 現在有什麼程式需要有人寫的!!!!
發信站: 信望愛團契電子佈告欄 (Mon May 15 23:24:23 1995)
轉信站: fhlbbs (local)
==> 在 Yoda@fhlbbs (Yarx Skywalker) 的文章中提到:
: ^^^^
行政管理,sorry!中文打字太慢,想偷個懶!
: ^^^
National Information Infrastructure:國家資訊基礎建設
請參network版有更多的討論!
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發信人: tjm@fhlbbs (Jer-Min Tsai), 信區: program
標 題: 嗯！我們最初的夢想
發信站: 信望愛團契電子佈告欄 (Wed Dec 27 16:53:47 1995)
轉信站: fhlbbs
保羅免費讓人聽福音，我們希望我們可以讓人免費或者很簡單的就能
認識上帝。
自從on-line bible和BBS精華區之後，我們就沒有強而有力的進展與計劃
，難道我們真的忘記了我們的夢想？不不不！願上帝保守我們的目標與心志。
但是我們的努力遇到一些實際的困難，第一，最近ｏｓ更新，我們發展的
工具深深受限，一時間我們也沒有能力在新的系統下發展好的軟體。另一方面
，我們缺乏資料，寫了查詢程式，總不能永遠查和合本聖經吧？再者，使用者
多半還是使用文字模式的界面，尤其我們想幫助的弱小教會或是比較沒有資源
的基督徒，更是無法很快擁有高級的配備。
在這種情況下，我想短期間內我們整合DOS的軟體進入ｂｂｓ站，應該是
蠻可行的一種方式。但是一方面我們要解決一些軟體的使用權問題，一方面
我們還需要找另一部機器來跑程式。但是不管如何，我們還是要做下去。
拉拉雜雜的說了這麼多，其實是因為最近有一種深刻的無力感，一方面
想要跟上系統更新的速度，實在是蠻累的。一方面我們幾次談合作，都不知道
怎麼更實際的整合起來。不要好高騖遠，退一步回到文字模式的世界，整合現
有的資源，應該是比較可行的。
如果我們能夠把ｄｏｓ的程式整合進入ｂｂｓ，大家能夠提供什麼支援呢
？我想我們大概不應該花太多時間來發展ｄｏｓ的軟體，如果大家能夠把以前
寫好的提供出來讓大家使用，應該能夠很有效的建立起一套研經或資料查詢體系
吧！
呵呵呵！每每我問自己，我的努力真的能幫助資源缺乏的弟兄嗎？問的
我自己都心虛了。呵呵呵！
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發信人: joyson@fhlbbs (Birdy), 信區: program
標 題: Re: 嗯！我們最初的夢想
發信站: 信望愛團契電子佈告欄 (Fri Jan 26 22:30:21 1996)
轉信站: fhlbbs
==> 在 tjm@fhlbbs (Jer-Min Tsai) 的文章中提到:
A1 OS 更新,是指甚麼呢?
B1 是廣大的USER慢慢改用M.S. WINDOW(3.1 OR 95)
B2 還是fhl bbs所用的主機改用別的OS (LINUX?)
A2 發展的工具是指
B1 fhl bbs 主機用的OS 不變,但要趕上USER的OS在變(我猜是WINDOW3.1
WINDOW95 OS/2 MACINTOSH SYSTEM7....可作一市場調查)
,需要在現有LINUX中,bbs架站軟體下,發展出能搭配USER的OS的新的
fhl bbs 系統
B2 fhl bbs 主機用的linux及架站軟體本身有變嗎?
我們缺乏資料,是指我們需要和合本之外,其他版本的電子聖經嗎?
A3 我贊成站長的眼光
A4 是那樣的軟體?
B1 是像TELIX一類,準備推廣給USER的上站軟體,
B2 還是要用在fhl bbs本身
A5 PC OR WORKSTATION 可以開出規格嗎?
A6 能不能回顧一下過去整合過的點點滴滴,讓我也知道一些歷史,或許大家可以
一起獻計
在勞累的上下班生活中,fhl bbs 已是我另一個心靈得滿足的方式了.
並非取代了傳統的靈修,或肢體互動
但bbs上的文章,思考的激盪,訊息的傳播,眼界的開闊,這是我深深向 神謝恩的
目前在教會與青少年一同聚會,他們提出的許多問題,我是直接或漸接的在
fhl bbs 上獲得解答的.
我雖不能與眾弟兄姐妹們一同聚會,或研經,或討論,或在第一線與人對談
但透過fhl bbs 我也分享了另一種形式的團契生活
願那位把這呼召放在祂僕人心上的
願祂的名被高舉
願祂的道被傳揚
謝謝各位同工
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發信人: tjm@fhlbbs (Jer-Min Tsai), 信區: program
標 題: Re: 嗯！我們最初的夢想
發信站: 信望愛團契電子佈告欄 (Sat Jan 27 11:09:00 1996)
轉信站: fhlbbs
==> 在 joyson@fhlbbs (Birdy) 的文章中提到:
指的是主要發展程式的人都面臨要選擇下一代發展平台的困難。當然
，架BBS、WWW還是用Linux，但是如果要public成一般人可以使用的東西，
要用什麼呢？這就不知道了。
同上，我自己不太相信網路能很快真正達到每一個人的手中，到最後可能還是
要靠壓製光碟一類的技術，所以還是要發展一些讀寫資料的軟體，那要用什麼發展
呢？
不止啦！還有許多版權資料的取得，優良文章的獲取，解經資料的取得。
尤其是中文的資料，我們那裡有資料呢？
Dos的軟體（前面提到我們想整合DOS軟體進BBS）。
ㄟㄟㄟ！我們不能有秘密嗎？呵呵呵！信望愛站為了可以轉移技術給教會，
一定先不考慮工作站。
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聖經中的「平安」，原意是指一種「健全狀態」，是一種終極、全面性的健全狀態。
聖經中的「恩惠」，是指上帝對不配的人所施的恩典。
上帝的恩典臨到不配的人，以致那人進入一種終極而全面性的健全狀態─這就是「福音」
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★☆這才是我最喜歡的簽名檔，呵呵呵！☆★
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※ Origin: ★ 信望愛 BBS 站 ★ (fhl.ee.nctu.edu.tw 140.113.11.234)
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