作者: andrewheyu (享受暗戀中的王子) 看板: TheLife
標題: [轉錄]看了幾個月前的討論:信仰與感情
時間: Mon Jul 24 23:08:57 2000

※ [本文轉錄自 BGR 看板]

作者: perfume (潔魯莎•艾博特) 看板: BGR
標題: 看了幾個月前的討論:信仰與感情
時間: Mon Jul 24 10:45:44 2000


看了前幾個月的討論:信仰與感情
心裡有些話想對基督徒說

我想  我們人真的太軟弱了
特別是碰到感情的事(這裡特別指和非基督徒交往)
在與非基督交往的過程中  我個人認為
最主要  最嚴重的兩個問題是
一、太自視過高(驕傲)
二、太逃避(合理化)

怎麼說呢?
相信絕大部分的人都在過程中
以為自己可以藉著禱告或是其他行為
"終有一天"對方會信主
以為自己可以在這樣的情況之下堅守信仰
只有對方被自己改變的份
沒有自己被對方改變的機會......
甚至在情慾方面都以為自己能勝過大衛王
我必須坦白說  我覺得"檯面上的話"說的都太好聽
(ex:難道神不能靠這樣的方式讓對方信主嗎?)
真的捫心自問起來
誰敢清清楚楚的對神說  我是為了讓他信主才跟他交往的
若真是如此  我覺得對方很倒楣  因為你對他不是愛情
若不是如此  我們的神也很倒楣  因為被拿來當作幌子

接下來
我們就會很本能的把所有事情都合理化
我個人認為  其實不是為了說服別人  而是為了說服自己
因為我們都怕自己是不聽話的小孩  怕自己沒有見證......
怕自己被否定!
所以我們總得在別人否定我們之前趕緊讓自己站的住腳
於是  曾經接受過的教導  曾經知道該把守的原則......
與其說是漸漸看不見  還不如說是強迫自己"不准看"、"不能看"

我這麼說  是因為心裡難過
自己也曾是在這樣的經驗中(男友雖在教會 實際上對信仰卻不清楚)
除了上述的情況
還以為自己夠堅強  以為自己能承受其中的苦
但現在回頭看  真的是覺得"何必呢"
但人真的很奇怪
"偏偏要冤枉路親自走一遍  才想起自己當初為何不聽勸"

說了這麼多  也還是無法表達出我心裡的無力和難過
我知道有些人覺得  伴侶信仰不同沒關係  只要不互相干擾就好
但若這話是出於基督徒的口  我實在無法想像
若你真信主  若你真信唯有信主的人才有永生
你怎麼能夠說你很愛你的另一伴
卻對他將來要在永恆的地獄的火裡燒不痛不癢!?
你怎麼能接受你們越多相處一天  就距離你們永恆的分離更近一天!?
若你真是如此  我才不信你有多愛對方......







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作者: kky (紫(M)) 看板: TheLife
標題: Re: [轉錄]看了幾個月前的討論:信仰與感情
時間: Tue Jul 25 05:55:08 2000

※ 引述《andrewheyu (享受暗戀中的王子)》之銘言：

這點我承認


那可不一定吧


如果會這樣  那我相信此人信主  認識主的程度不是太深就是太淺
甚至是走火入魔


那太一廂情願了


哈哈  一笑置之  如果不是愛她  只是為了讓對方信主  那就勉了吧


會嗎  從來就沒有這種感覺說  這種說法真的有走火入魔之嫌  我個人認為啦
我也曾經背棄主阿  不過主並沒有讓我被否定阿
甚至讓我有從新的體認說  現在想想要是沒有之前的體會
我也沒辦法了解到其他弟兄姊妹的問題所在阿


真的不清楚嗎  還是並不了解對方  甚至主所給的道路不同  而造成的感覺
我覺得根本問題所在  常常是情侶都希望對方達到自己的要求
卻往往忘記每個人都有自己不同的一面  一開始的相愛  不就是愛著對方的不同嗎
這樣所造成的結果往往是給對方太多壓力了  分手機率就大囉  或是相怨的可能性增多


很多這種情況阿


皓恩  我想這是你從哪摘錄的吧
這樣的說法有點牽強喔
如果情侶換成家人  那好比我來說  家人信主的機率幾乎是零
那我的家人怎辦  我記得經文有說  好像是啦  因為我背不起來  好像是這樣
有說錯的話  告訴我一聲啦
家中一人信主  主必看顧他家人
雖然希望家人都能信主  但畢竟每個人都有自我意識阿  講求人權的時代
必須互相尊重  雖然我們不放棄希望   但是決定權並不在我們本身  不是嗎
個人如何看待愛情  也是看自己怎麼想囉

打了這麼多  我要睡睡了  大家早安


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作者: Trudy (狗小毛) 看板: TheLife
標題: Re: [轉錄]看了幾個月前的討論:信仰與感情
時間: Tue Jul 25 09:56:55 2000

※ 引述《kky (紫(M))》之銘言：
不過我二哥的經驗也是覺得兩人信仰不同的交往很辛苦
我想這個作者是自己親身的經歷，他在他的經歷中有這樣的感覺
感覺我們不能去抹滅
但是作者最後的一段我是比較不能認同....
說「對方如果沒有信主他將會要永恆的地獄火裡不痛不癢？
認為如果真是如此，我才不相信你有多愛對方」
可是.....要一個人信主真的是不容易
如果他不是真正的信主，那就算他口頭上說信主也沒有用！
不過我確定的是...兩個不同信仰的人....真的很辛苦！
（我們家就是啊！）

這真的很難說，因為我沒有經驗哪！
只有一些理論而已.......
不過也是一些小分享吧！


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作者: vanesa (愛  接納) 看板: TheLife
標題: Re: [轉錄]看了幾個月前的討論:信仰與感情
時間: Tue Jul 25 21:19:50 2000

經驗？？
那我可有經驗了！！
我要說，如果可以再來一次，

我不會跟非基督徒談戀愛。
跟人傑認識時我才大一，
對於信仰也不清楚，
輔導說什麼3M(master,mission,mate)
我才懶得理他，
什麼『信與不信不能同負一軛』
什麼『光明與黑暗有什麼相交呢？』
我都覺得是拿來牢籠人的說法。
經文裡又沒有說這兩句指的是『男女交往』！！
這一路走來，
真的辛苦，
偶爾有爭吵時還會想，
為什麼不要大一下就跟他分手呢？
為什麼還要跟一個人解釋為什麼自己花那麼多時間在團契跟教會？
會什麼他會有這樣的價值觀？？
我們鬧過分手。
因為我真的撐不下去，不想靠自己的努力『拯救』他了。
然而，這時，當我放手時，
他有了改變。
我不知道現在繼續下去好不好，
雖然他已是基督徒，
但是兩人靈命程度差粉多，
有時還會想，這是我的十字架嗎？

我很喜歡他，他真的很可愛，
然而有時牽涉到較深入價值觀的問題時，
會有瓶頸。
不知道，
一方面覺得有責任在，
一方面目前也沒有感動要分手，
所以還是持續為他禱告囉！
看 神怎麼帶領。

我想特別是姊妹吧，
真的很容易受男友影響，
能不嘗試就不嘗試。
當然，神的恩典還是夠我們用，
在我們遭遇問題時，神還是會以笑臉幫助我們，
然而，一開始能避免就避免了吧！
  神的命令是出於愛的緣故，
如果沒記錯，
耶和華老早就告訴以色列人不准娶（嫁）外邦人。

當然，
結婚之後才信主的另當別論，
因為在某處經文提到，
『怎知你不能救你的丈夫（妻子）呢？』

想到就為我禱告吧！
還有人傑，願他愛主更深。


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作者: andrewheyu (享受暗戀中的王子) 看板: TheLife
標題: Re: [轉錄]看了幾個月前的討論:信仰與感情
時間: Tue Jul 25 21:52:57 2000

我最討厭處理別人的感情問題，但是感情問題又是最多的，不得不處理！
有時人真的是......不耐寂寞！想找個”東西”來自我安慰一下，但是那
個”東西”通常是人，經過蜜月期後，就常需要找輔導來調解！調解！
有時真想說任評你們去吧！唉！這就是輔導的痛苦。所以，我都和學生說
：有交異性朋友一定要找昊恩哥一起談談，不要製造問題！

以前我總是不好意思說些什麼！但是自從我的好朋友的問題之後，我改變
了想法，若是非基督徒的話，是否能不要那麼快就成了男女朋友；若是基
督徒的話，請先過我這關，靈性不好就請留校查看，不能變好的話就會說
say bye!bye!　

我想我比較自私，因為大家都交外邦人，那我會累死的！就肯求她們別害
我了！最後真的不行硬是要在一起，我會說：別寄喜帖來，我不會去的！

從聖經來看，神是不喜愛娶（嫁）外邦人，但你也可以說許多理由，我也
深信上帝也會救你，好在我們的主是無所不能的，不然祂也會累死的！

其實這也不是什麼新問題，舊約就有例可尋了！下場如何請自行查看！


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作者: TYLee (大頭貓) 看板: TheLife
標題: Re: [轉錄]看了幾個月前的討論:信仰與感情
時間: Tue Jul 25 22:29:00 2000

大家都洋洋灑灑寫關於這個問題的想法或親身經歷
可是我沒有ㄟ...
不過我知道....
有很多前人的教訓或是勸告或是活生生的例子，又或是聖經中的例子....等
都告訴我們不要與非基督徒交往....
但這似乎也讓姊妹們兩難吧！（或許弟兄也會呢？！）

我只知道我要努力禱告...努力尋求...努力等待...
相信上帝會預備的呢.....
不管是預備另一伴，或是預備有獨身的恩賜
就坦然接受吧！

像我最近打會友資料就有很深的感覺
好多姊妹們，結婚的對象都是非基督徒
他們或許是結婚後信主的，但也可能是和非基督徒結婚
若他們是和非基督徒結婚我就覺得好難過喔...
因為我覺得，他們實在是太辛苦囉！


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作者: snoopychen (毛毛的主人) 看板: TheLife
標題: Re: [轉錄]看了幾個月前的討論:信仰與感情
時間: Wed Jul 26 12:08:02 2000

※ 引述《kky (紫(M))》之銘言：
我深有同感呢！
崑原的想法和我較接近耶！
我聽過一個見證，講到一個基督徒姊妹和一位道場的住持的結合
是美好的、是幸福的
我們不知道他們死後要各往哪裡去，但今生今世
神讓他們的結合有平安喜樂，也寫是神的旨意
愛，就是包容不是嗎？如果你無法接受另一半與你有不同的信仰
如果這會讓你跌倒，就別輕易嘗試
但如果，你的愛可以包容一切，能夠自在的分享信仰，而不是勉強另一半
神奇妙的旨意會做工的
我們平凡人，就別設想一大堆「未來」的事了！



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作者: andrewheyu (享受暗戀中的王子) 看板: TheLife
標題: Re: [轉錄]看了幾個月前的討論:信仰與感情
時間: Wed Jul 26 13:34:25 2000

※ 引述《snoopychen (毛毛的主人)》之銘言：
※ 引述《kky (紫(M))》之銘言：

崑原的想法和我較接近耶！
我聽過一個見證，講到一個基督徒姊妹和一位道場的住持的結合
^^^^^^^^^^^^^^
這是什麼見證!在見證什麼?合乎聖經的教訓嗎?
我懷疑她的信仰!

是美好的、是幸福的
我們不知道他們死後要各往哪裡去，但今生今世
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
神讓他們的結合有平安喜樂，也寫是神的旨意
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^  ^^^^^^^^^^^^^^
真的是如此嗎?是誰給妳這樣的神學思想?
所以那個以色列的財主都比大家強,
因為他在地獄中還會想念未信主的家人,
要拉撒路回去告訴財主的家人要信主,
真的是如此嗎?誰告訴我聖經那裡這麼說!
我想只是妄稱神的旨意吧!

愛，就是包容不是嗎？如果你無法接受另一半與你有不同的信仰
^^  ^^^^^^^^^^^^^^  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
如果這會讓你跌倒，就別輕易嘗試
但如果，你的愛可以包容一切，能夠自在的分享信仰，而不是勉強另一半
        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^  ^^^^^^^^^^^^^^^^
神奇妙的旨意會做工的
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
你確定你明白神的旨意嗎?還是你的心意?
我想每個人可以有自己的看法,是很好的一件事!
但是請先思考一下符合聖經的教訓嗎?
聖經這樣說嗎?還是.....自己的意思呢?



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作者: Trudy (狗小毛) 看板: TheLife
標題: Re: [轉錄]看了幾個月前的討論:信仰與感情
時間: Wed Jul 26 23:49:58 2000

大家對個問題討論的這麼熱烈........
真是...可見大家對於終生大事還是蠻在意的喔！
我想這個問題真的不簡單！
如何在信仰與婚姻當中有個好的「抉擇及平衡」
真的是不知道該用什麼詞形容

不過我想每個人都有其立場、想法
有這樣的交流是很好的！
大家都可以瞭解彼此的想法。

其實我寫這篇文章只是想要澆澆水，讓大家的氣氛和緩點！
我也不知道該說什麼比較好！
用愛彼此尊重及接納！

That's All！


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作者: vanesa (愛  接納) 看板: TheLife
標題: Re: [轉錄]看了幾個月前的討論:信仰與感情
時間: Thu Jul 27 01:54:58 2000

我的想法比較接近昊恩,
我不想結黨,
也不想看到教會或團契中結黨,
這是  神在聖經中的教導.
我想,
bbs就是彼此交換意見,
或許我們真的不是那麼能夠接納彼此的意見,
但可否在用詞淺字上緩和一些?
更不能有接近人身攻擊的尖銳程度.
如果有感動的,
或許該學習尋求饒恕的功課.
畢竟網路是一個開放的空間,
任何人的言論都可以影響每一個人.
下次如果討論到這種跟聖經教導有關的問題,
可不可以引經據典,
從聖經中找答案?
  神說的,才算話吧!!?
如果在聖經方面的討論只有[我認為'我覺得]是永遠沒有答案的.

覺得自己沒資格討論這個題目,
因為我也在過程中,
我在try,
感謝  神在開路.
我說過,當我真的放手不抓住的時候,
  神開始動工改變.
然而,
真的有人要重複我的路嗎?
我可以告訴大家我那時信主不深不了解等理由,
我也可以告訴大家我怎樣倚靠  神的恩典度過那不討祂喜悅的日子.
我也可以說  神的恩典的確夠我們用,祂不離棄我們.
然而我真的要說,
聖經的教導很清楚,
多等一會兒可以看到  神更豐富的預備.
神的誡命都出於愛與保護,
反過來說,如果我們不能守神的命令,
我們很自然地要去承擔後果.
當然  神樂意拯救與饒恕,只要我們願意,
然而那後果還是得去承擔.

寫到這裡,
我不禁要說,我們的  神是一位很奇妙的 神,
祂深知我們,
當我們還在母腹中的時候他就知道我們,
祂滿有憐憫與慈愛,
祂也滿有公義,設定了自然律.
若果我們犯了罪(這常有吧?)
只要我們誠心認罪悔改,
雖然仍要承擔犯罪的後果,
但[........祂是信實的'是公義的'必要赦免我們的罪.洗淨我們一切的不義.(約一1:9)
這是一種很複雜而奇妙的關係,
感謝主.

我愛你們,
如果我所說的任何一句話有刺到任何人,
請指正我,
我樂意修正或討論.
我愛你們,
我不希望辛苦的路有人要再走一遍.
當然,
歡迎大家繼續討論,
如果能從聖經中找到支持與非基督徒結婚的例子,
我想我也會鬆一口氣.