作者: joey ( 感冒了  >.<) 看板: TheLife
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時間: Tue Oct  8 11:15:36 2002

老教授與學生的一場精彩大辯論

  「信耶穌不合科學。」一個哲學教授上課時說。
  他頓了一頓，叫了一個新生站起來，說：「某某同學，你是基督徒嗎？」
   「老師，我是。」
   「那麼你一定信上帝了？」
   「當然。」
   「那上帝是不是善的？」
   「當然。上帝是善的。」
  「是不是上帝是全能的？祂無所不能，對嗎？」
   「對。」
  「你呢？你是善是惡？」
   「聖經說我有罪。」
  教授撇撇嘴笑：「哈，聖經。」頓了一頓，說：「如果班上有同學病了，
你有能力醫治他，你會醫治他嗎？起碼試一試？」
 「會。」
 「那麼你便是善的了．．．」
  「我不敢這麼說。」
 「怎麼不敢？你見別人有難，便去幫助．．．我們大部分人都會這樣，只有上帝不
   幫忙。」 一片沉默。
 「上帝不幫忙。對嗎？我的弟弟是基督徒，他患了癌症，懇求耶穌醫治，可是他死
   了。 上帝是善的嗎？你怎麼解釋？」
   沒有回答。
   老教授同情他了，說：「你無法解釋。對吧？」
   他拿起桌子上的杯，喝一口水，讓學生有機會喘一口氣。這是欲擒先縱之計策。
   「我們再重新來討論。上帝是善的嗎？」
   「呃．．．，是。」
   「魔鬼是善是惡？」
   「是惡。」
   「那怎麼有魔鬼呢？」學生不知道怎麼回答。
   「是．．．是．．．上帝造的。」
   「對，魔鬼是上帝造的。對嗎？」
   老教授用瘦骨嶙峋的手梳梳稀薄的頭髮，
   對傻笑著的全體同學說：「各位同學，相信這學期的哲學課很有興趣。」
   回過頭來，又對站著的那同學說：
  「世界可有惡的存在？」
  「有。」
  「世界充滿了惡。對吧？是不是世上所有一切，都是上帝造的？」
「是。」
  「那麼惡是誰造的？」
   沒有回答。
  「世界有不道德的事嗎？有仇恨、醜陋等等一切的惡嗎？」
  該學生顯得坐立不安，勉強回答：「有。」
「這些惡是怎麼來的？」
   沒有答案。
   忽然老教授提高聲調說：「你說，是誰造的？你說啊！誰造的？」
 他把臉湊到該學生面前，用輕而穩定的聲音說：「上帝造了這一切的惡。對吧？」
 沒有回答。
 該學生嘗試也直視教授，但終於垂下了眼皮。
老教授忽然轉過身來，在班前踱來踱去，活像一隻老黑豹。同學們都進入被催眠狀態。
這時老教授又開腔了：「上帝造這一切的惡，而這些惡又不止息的存在，
請問：上帝怎可能是善的？」
教授不斷揮舞著他張開的雙手，說：「世界上充滿了仇恨、暴力、痛苦、死亡、困
難、醜惡，這一切都是這位良善的上帝造的？對吧？」
  沒有回答。
  「世上豈不是充滿了災難？」
   停了一下，他又把臉湊到該新生面前，低聲說：「上帝是不是善的？」
   沒有答話。
  「你信耶穌基督嗎？」他再問。
   該學生用顫抖的聲音說：「老師，我信。」
老教授失望地搖了搖頭，說：「根據科學，我們對周圍事物的觀察和了解，是用五官。
請問這位同學，你見過耶穌沒有？」
  「沒有。老師，我沒見過。」
  「那麼，你聽過祂的聲音嗎？」
  「我沒有聽過祂的聲音。」
  「你摸過耶穌沒有？可有嚐過他？嗅過他？你有沒有用五官來感覺過上帝？」
沒有回答。
 「請回答我的問題。」
 「老師，我想沒有。」
 「你想沒有嗎？還是實在沒有？」
 「我沒有用五官來接觸過上帝。」
 「可是你仍信上帝？」
 「呃．．．是．．．」
老教授陰陰地笑了：「那真需要信心啊！科學上強調的，是求證，實驗，和示範等方法，
根據這些方法，你的上帝是不存在的。對不對？你以為怎樣？你的上帝在哪裡？」
學生答不上來。
「請坐下。」
該同學坐下，心中有說不出的沮喪。
這時，另一個同學舉起手來，問：「老師，我可以發言嗎？」老教授笑說：「當然可以。
」
學生說：「老師，世界上有沒有熱？」
教授答：「當然有。」
「那麼，也有冷嗎？」
「也有冷。」
「老師，您錯了。冷是不存在的。」
 老教授的臉僵住了。課室裡的空氣頓時凝結。
 這位大膽的同學說：「熱是一種能，可以量度。
 我們有很熱、加熱、超熱、大熱、白熱、稍熱、不熱，
 卻沒有冷──當然，氣溫可以下降至零下四百五十八度，即一點熱也沒有 ，
 但這就到了極限，不能再降溫下去。冷不是一種能量。
 如果是，我們就可以不斷降溫，直降到超出零下四百五十八度以下。
 可是我們不能。『冷』只是用來形容無熱狀態的字眼。
 我們無法量『冷』度，我們是用溫度計。
 冷不是一種與熱對立的存在的能，而是一種無熱狀態。」
 課室內靜得連一根針掉在地上也能聽到。
「老師，」該學生竟又問：「世上有沒有黑暗？」
「簡直是胡混。如果沒有黑暗，怎可能有黑夜？你想問甚麼．．．？」
「老師，您說世上有黑暗嗎？」
「對．．．」
「老師，那麼你又錯啦！黑暗是不存在的，它只是無光狀態。
光可分微光、亮光、強光、閃光，黑暗本身是不存在的，它只是用來描述無光狀態的字眼
。如果有黑暗，你就可以增加黑暗，或者給我一瓶黑暗。老師，你能否給我一瓶黑暗？」
教授見這小子大言不慚，滔滔不絕，不覺笑了。這學期倒真有趣。
「這位同學，你到底想說甚麼呀？」
學生說：「老師，我是說，你哲學的大前提，從一開始就錯了，所以結論也錯了。」
「錯了．．．？好大的膽子！」老教授生氣了。
「老師，請聽我解釋。」全體同學竊竊私語。
「解釋．．．噫，．．．解釋．．．」教授好不容易才控制住自己，
 待情緒漸漸平伏後，即使個手勢，叫同學們安靜。讓該同學發言。
 學生說：「老師，您剛才所說的，是二元論哩。就是說，有生，就必有死。
有一個好的神，也有一個惡的神。
你討論上帝時，所採用的，是一個受限制的觀點。
你把上帝看作一件物質般來量度，但是科學連一個『思維』，也解釋不了。
科學用電力，又用磁力，可是卻看不見電，看不見磁力，當然，對兩者也不透徹了解。
把死看作和生命對立，是對死的無知。
死不是可以獨立存在的。
死亡不是生命的反面，而是失去了生命。」
說著，他從鄰坐同學的桌子內，取出一份小報來，
說：「這是我們國內最下流的一份小報，是不是有不道德這回事呢？」
「當然有不道德．．．」
「老師，你又錯了。不道德其實是缺德。是否有所謂『不公平』呢？沒有， 『不公平』只
是失去了公平。
是否有所謂『惡』呢？」
學生頓了一頓，又繼續說：「惡豈不是失去善的狀態嗎？」
老教授氣得臉色通紅，不能說話。
該學生又說：「老師，就是因為我們可以為善，也可以為不善，所以才有選擇的自由呢。
」
教授不屑一顧：「作為一個教授，我看重的是事實。上帝是無法觀察的。 」
「老師，你信進化論嗎？」
「當然信。」
「那麼你可曾親眼觀察過進化的過程？」
教授瞪瞪該位同學。
「老師，既然沒有人觀察過進化過程，同時也不能證實所有動物都還在進化之中，
那麼你們教進化論，不等於在宣傳你們的主觀信念嗎？」
「你說完了沒有？」老教授已不耐煩了。
「老師，你信上帝的道德律嗎？」
「我只信科學。」
「呀，科學！」
學生說。「老師，你說的不錯，科學要求觀察，不然就不信。
但你知道這大前提本身就錯誤嗎？」
「科學也會錯嗎？」
同學們全體嘩然。
待大家安靜下來後，該同學說：「老師，請恕我舉一個例子。我們班上誰看過老師的腦子
？ 」 同學們個個大笑起來。
該同學又說：「我們誰聽過老師的腦子，誰摸過、嚐過，或聞過老師的腦子？」
沒人有這種經驗。
學生說：「那麼我們能否說老師沒腦子？」
全班哄堂大笑

*小弟看完的意見:
那位同學所舉的例子
我認為跟老教授對上帝的舉例有不同
熱,小熱,微熱,中熱,很熱,非常熱,超級熱我們在實質上都感受得到
不熱我們也感受得到,在我們內在心靈的思維當中,我們形容它為冷
在實質的感覺及思維概念當中冷是存在的
上帝並不存在於每個人的思維概念裡 而是一部分人而已
更不存在於更多人的實質感覺之中
相同的 電磁我們看不見可是我們能靠觸覺感受 靠另一個媒介感受他(磁石)
我們知道我們的電腦是電流通過電路呈現在我們眼前
可是我們無法確切知道是非善惡是不是上帝製造的
我想這就是為何信徒們一直想要上帝的啟示的原因吧!
而也正因為各先知主觀的上帝啟示 而有基督教派間甚或伊斯蘭教與基督教之間對上帝詮釋
有所不同

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轉載自大紅花的國度


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作者: Jenny (stones are strength) 看板: TheLife
標題: Re: [轉載]
時間: Tue Oct  8 18:22:12 2002

※ 引述《joey ( 感冒了  >.<)》之銘言：
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  最後一句好像是錯的吧...
  如果是正統的基督教教派, 又怎麼會對上帝的詮釋不一樣呢?
  而且, 基督教不同教派的形成好像也不是因為"各先知主觀的上帝啟示"所造成的吧


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作者: trista (努力) 看板: TheLife
標題: Re: [轉載]
時間: Tue Oct  8 23:08:58 2002

※ 引述《Jenny (stones are strength)》之銘言：
:       ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

嗯，不同宗教和不同教派不可以混為一談...

ex回教、猶太教、基督教是不同宗教，這和是否信仰耶穌基督有很大的關係，
  因為耶穌基督是救贖的中保，除了祂沒有別的道路可以到上帝面前。
  (基本上，耶穌出現之後就沒有「先知」了..)

而不同教派的爭論並不是因為「先知」主觀的不同，
而是在中世紀教會腐敗之後的各方改革興起，而導致的差異，有其時代背景。
而且正統的基督教教派有一定的共通信念，
ex耶穌的血救贖人類、上帝的公義與慈愛...

至於一些異端或極端的判定，則是需要深入討論，不能一言帶過....


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作者: NaS (神會聽禱告的) 看板: TheLife
標題: Re: [轉載]
時間: Tue Oct  8 23:23:49 2002

其實他們可以把教授的頭打開看看有沒有腦啦(一定有阿)
而這樣也是用五官在感受了
但其實感受神不一定要用五官就是了
而且人的科學越進步反而越能證實聖經的真實性
所以應該是科學可以用來證明聖經
而並非聖經不符合科學
peace~


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作者: NaS (神會聽禱告的) 看板: TheLife
標題: Re: [轉載]
時間: Tue Oct  8 23:31:15 2002

順帶一提  因為我最近才知道的...
Christian = 基督教 and 天主教
但是   基督教 不等於 天主教
還有  基督徒(現在說的,非聖經上的翻譯) 不等於 天主教徒
.....大家也許都知道了.....但我最近才搞清楚的.....
peace out