作者: redbarron (志偉) 看板: TheLife
標題: 再請問大家一個問題??
時間: Sun Jan 12 22:52:16 2003

嗯，我要說的，就是...最近我一直有個想法揮之不去，一方面我堂弟有反問我，另一方
面，系上一門課的教科書也說到這個問題。我堂弟認為，基督信仰會限制一個人的自由
發展，而這個課本則試圖說明生命的偉大之處就在於變異，它是指一種隨機偶然的變化
。基本上我不希望這是一個限制個人多元發展的信仰，不希望它是要把每個人都塑造成一
個標準基督徒的形象。或是教會成為一個限制人們多樣發展的一個保護傘。因為現在是個
不斷發掘探索人性的世代，似乎每個人都想要找出自己本性，探索自己生命的真實面貌。
也許我還沒看清整個信仰的真實世界，只是陷在自己目前的感覺與看法之中，所以有可能
自己誤解，但是這個問題到底存不存在呢?要如何才能安然完瘸接受整個信仰，又能....
....以合適的態度面對自己的生活，若是每個人都認真過信仰的生活，那不是要把每個人
都訓練成為傳道人嗎?我想，每個人生活中都是一樣地，不斷地面對新的困難挑戰，不斷
有新的生活體驗，但若只是一味地去求心靈上的平安，而不去面對這許多的新感受，不去
調整自己，這樣正確嗎?唉...這個問題我真的蠻迫切需要解答(天啊!!我的問題真多!!)
...嗯......請各位不要被我影響!!期末考就快結束了!!大家加油吧!!


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作者: garson (沒事看看天空) 看板: TheLife
標題: Re: 再請問大家一個問題??
時間: Mon Jan 13 00:25:03 2003

※ 引述《redbarron (志偉)》之銘言：

志偉你好，身為你的靈修伙伴，我想應該要和你分享我的看法.....
以前我也有這樣的問題，如果每個人都要成為所謂「標準基督徒」的話
那是不是就喪失個人的主體性呢？我第一個想到....
江牧師跟李牧師一樣嗎？嘉華哥跟子瑩姊一樣嗎？
我們身邊很多的基督徒他們真的像是工廠製作個個相同嗎？
我們就像上帝的藝術品，不是大量製造的「產品」，所以每個人都很特別都很不同，
上帝都賜與我們不同的恩賜與計畫，但有一些是絕對不一的真理....
我們有罪、我們因信稱義、基督的寶血洗盡我們的罪等等.....
這就像地球會轉動、人有兩隻腳一樣是絕對的「事實」！
怎麼會叫做「限制」呢？？如果沒有救恩，沒有耶穌的應許
當我們被罪綑綁之時，又怎麼會有「自由」呢？

這只是我個人的小意見，你可以再想想看.....


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作者: Romeman(哈哈) 看板: TheLife
標題: Re: 再請問大家一個問題??
時間: Mon Jan 13 11:59:46 2003

親愛的志偉
有空可以打電話給我嗎
也許我可以提供一些看法
容銘

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作者: moonfish (數算恩典) 看板: TheLife
標題: Re: 再請問大家一個問題??
時間: Mon Jan 13 14:30:45 2003

※ 引述《redbarron (志偉)》之銘言：
ㄟ  剛考完英史(我從來也不明白那些詩人所寫的詩的意境)
聽著廣播
(現在在講話的呢  是一個十八歲剛得到柴可夫斯基小提琴大賽首獎的"年輕人"
--璞璞哥哥 我好像也有老化的現象耶)
嗯 來 思考一下什麼是自由的人生
嗯  因為我很懶惰  並且有點狡猾
所以
我決定以說故事的方法回答問題
事情是這樣的
某年某月某一天
張詠菡 誕生在 地球上的某處(我想 這個故事應該 不太有趣)
(生命開始 在生命的擁有者還不清楚生命是什麼的狀況下)
"偶然" 我開始了我的人生
(我從沒有選擇去擁有這個人生 也從沒有選擇在這樣的狀態下擁有這樣的人生)
光陰似箭  歲月如梭
隨著年紀增長 人開始會思考 自己存在的意義 與自己生命的方向
(羅曼羅蘭--生命誠可貴 愛情價更高  若為自由死 兩者皆可拋)
就像羅先生一樣  "自由"這個詞 開始對一個人的人生 有了意義
(不諱言的 自由的確十分重要)
不受限的無窮變化 不受壓抑的理想實現...是自由的價值
(我本來並不打算說這樣的故事滴  可是它竟然變成這樣
嗯  那就  繼續囉)
於是  我開始我"自由"的人生
ㄟ  身為這個自由的人生的擁有者
我現在想要說一句話
那就是ㄚ 我的自由額度還有多少 (哈 )
如果人生 就像一片偶然被風吹落的葉子(無窮變化喔)
偶然間出現 無原因 無理由 無法給予意義 (一切都是偶然ㄚ)
那在無窮變化中 跟著無窮變化而無窮變化的我ㄚ
沒有方向(因為方向沒有存在的必要)
也沒有所謂的富裕與貧窮(輔系果然對一個人造成了影響)
因為 變化中 沒有標準
N維空間中飄來飄去的星群 無法用任何x 或y 軸衡量
那麼生命的偉大之處  即在於 無法找到任何次於偉大的地方
那關於我的自由額度的問題ㄚ
其實  我到不那麼擔心了  因為基本上
我不太清楚  我要自由做什麼
(ㄟ  這是個值得深思的問題ㄚ
會不會有一個地方  每個人都喊著說
我要限制  我要限制呢
--生命的偉大之處在於 擁有無窮的限制)
若是生命的出現 是有意義的
從誕生的那一刻開始 就不是一個 在時間點上的意外事故
而是"有意義的"呢
那我就要問一個問題啦
意義哪裡來
ㄟ 這個問題很重要
因為 若我不知道這個問題的答案
那我也無法知道生命的長相是什麼
而 存在於生命中的自由
正如故事一開始所描述的
我不是出於自己的自由選擇而生的
所以"自由"的開始不是我
那我現在使用的自由是...
嗯  打到這裡呢  我實在打不下去了
哈  不過我想要問幾個問題ㄚ
首先 限制與自由的關係是
 1.沒關係   2.世仇  3.好朋友
"自由"在生命中的地位是
"我"在生命中的地位又是
最後
ㄟ  不好意思ㄚ志偉
這好像是一篇跟你的問題不太有關的文章耶
最最後
祝大家找尋到真正的自由






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作者: BBIO (準備研究所考試) 看板: TheLife
標題: Re: 再請問大家一個問題??
時間: Tue Jan 14 00:27:29 2003

※ 引述《redbarron (志偉)》之銘言：
我也有同感....
如果大家都感動了....決志全職事奉....當傳道人....當牧師....
那麼誰來種菜....誰來蓋房子
誰來造橋鋪路...誰來寫程式呢...?
如果全部當了傳道人...之後再發揮"神的恩賜"....基督是頭..我們是肢體
那不就跟原本分工的社會是一樣的嗎..?

有時候我也滿怕信仰讓人變的腦袋空空的
畢竟信仰不像學校的功課...回家有作業
每個月有考試
聽完回家可以讀也可以不讀聖經
崇拜的時候....."請大家起立一同唱詩"
大家就站起來...."請坐"...大家就做下來
"請大家一同低頭禱告"..大家就低頭閉眼睛...開始進入黑壓壓的世界裡面...

每週固定一次這種"訓練"....許多事情大概也會更加理所當然而不加思索囉

目前我能給的最好的答案
大概就是自己的觀點吧
聖經中不也說:我們不是都要睡覺..乃是都要改變
自己可以多給自己接觸新事物的機會
只是要謹守神的原則(欣潔姊說:要用神的ooo來看NBA...)
先這樣子吧!歡迎多發問哦!


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作者: BBIO (準備研究所考試) 看板: TheLife
標題: Re: 再請問大家一個問題??
時間: Tue Jan 14 00:31:12 2003

※ 引述《BBIO (準備研究所考試)》之銘言：
歌林多前書15:50-58
弟兄們，我告訴你們說，血肉之體不能承受神的國，必朽壞的不能承受不朽壞的。
我如今把一件奧祕的事告訴你們：我們不是都要睡覺，乃是都要改變，
就在一霎時，眨眼之間，號筒末次吹響的時候。因號筒要響，
死人要復活成為不朽壞的，我們也要改變。
這必朽壞的總要變成（變成：原文是穿；下同）不朽壞的，這必死的總要變成不死的。
這必朽壞的既變成不朽壞的，這必死的既變成不死的，
那時經上所記死被得勝吞滅的話就應驗了。

死阿！你得勝的權勢在那裡？死阿！你的毒鉤在那裡？
死的毒鉤就是罪，罪的權勢就是律法。
感謝神，使我們藉著我們的主耶穌基督得勝。
所以，我親愛的弟兄們，你們務要堅固，不可搖動，
常常竭力多做主工；因為知道，你們的勞苦在主裡面不是徒然的。



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作者: Jenny (沒有祂 贏了世界又如何) 看板: TheLife
標題: Re: 再請問大家一個問題??
時間: Wed Jan 15 22:05:04 2003

※ 引述《BBIO (準備研究所考試)》之銘言：

  之前有人送我一本書, 叫做"法政捍衛者的憂傷與榮耀"
  (可惜當我在找它的時候, 它居然不在我的書架上...)
  裡面講了許多古今有名的從政的基督徒(嗯...都是講外國人的啦)
  因著上帝的呼召而在自己的職位上為人民百姓謀求福利
  做了許多看起來不可能的改革, 其中所歷之困難, 對上帝之信心,
  慷慨激昂, 令人感動不已
  (其實有另一本也是很好看的, 叫"兄弟相愛撼山河")
  誰說上帝要感動所有人都成為傳道人? 都成為牧師?
  上帝有要求我們"行公義, 好憐憫, 存謙卑的心, 與你的神同行"
  上帝也有要求我們"甘心侍奉, 好像服侍主, 不像服侍人"
  所以不用擔心囉
  還是會有人種菜(我每天都有吃啊), 有人蓋房子(我住的宿舍還滿堅固的啊),
  有人造橋(台北的高架橋還造的不賴嘛!), 有人寫程式的(這樣就有電動可打了, 哈!)

  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

  碰巧唐牧師今天有講到關於"思想"的問題
  希伯來書十二3  "那忍受罪人這樣頂撞的
                  你們要思想, 免得疲倦灰心"
  這邊比較多是叫我們思想基督在世所受過的苦
  好叫我們在服事上不至於疲倦灰心
  可是, 牧師也提到了神造我們的時候有賜予我們理性的思考
  而今天靈恩派很多時候都叫信徙們只要服從聖靈, 不要想太多
  這是令唐牧師最垢病的地方
  而另一邊的詩篇第一篇就說  "惟喜愛耶和華的律法, 晝夜思想,
                             這人便為有福!"
  也同樣的提到了愛"思想"耶和華話語的人是有福的
  所以, 你確定今天讓"人的腦袋變得空空的", 是信仰的問題嗎?


  不寫作業不考試的學生, 還是學生嗎?
  不讀經的基督徒, 算是基督徒嗎?


  我每一天都要吃飯
  可是吃飯的時候還是會想想看今天要吃什麼耶




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作者: BBIO (準備研究所考試) 看板: TheLife
標題: Re: 再請問大家一個問題??
時間: Wed Jan 15 22:37:14 2003

※ 引述《Jenny (沒有祂 贏了世界又如何)》之銘言：
謝謝你的書單
希望我有一天能夠抽空閱讀

嗯....我是針對志偉的問題...他說信仰是不是會讓人變得不會理會新的事物
所以才把我平常心中相似的疑問一同提出來
就我的直覺來說...我當然會覺得上帝不是感動所有的人都作為傳道人
現在也終於辛苦泳姿...把這些經文列出來
讓我們知道聖經確切的教導是什麼

:   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
我也不確定....應該不是信仰的問題
是我自己的問題...我該好好反省....在神面前謙卑下來

我上面的意思是說...說我好了
我平常不是每天都會讀經的....所以不會像面對學校課業的態度一樣認真

我每一天心臟都會跳...可是我不用想下一秒鐘心臟要怎麼跳耶
開玩笑的...別太介意....我只是覺得這個比喻不是很妥當就是了...
而我上面那段話
也是自我的一番反省
我很怕每次的禮拜...只有一個軀體在教會..靈魂不知道飛到哪邊
這樣子參加禮拜..就會出現上面描述的那種結果
我說出來....是不願意我用這種態度去做禮拜