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作者: ykl (藍色蝌蚪) 看板: BibleStudy
標題: 歌羅西書1:20怎解？
時間: Sat Nov 9 22:49:00 1996
歌羅西書1:20 既然藉著他在十字架上所流的血，成就了和平，便藉著他叫萬有，
無論是地上的、天上的、都與自己和好了。
這一節的真正意義為何呢？
保羅在寫給歌羅西教會時為了反駁諾斯底派的思想，特別指出耶穌就是那位創始成終
的上帝，是在一切被造之先，萬有都是靠著他造的。在這裡清楚表明耶穌是 神的
身份，所以無論是能看見的不能看見的，都是藉著他造的，而非諾斯底派所說耶穌只
是 神與人之間的天使界的一份子。這樣看來，這句經節所指的「天上的」應該指的
是靈界而言。因此，我有幾個困惑：
1. 若如這個經節所述，耶穌既在十字架上成了贖罪祭，萬有藉著他不都與 神和好
了嗎？那麼福音與信的價值和意義何在？
2. 天上的若指的是天使，那麼是指犯罪的天使也得救嗎？但其他經節紀載 神僅救
拔亞伯拉罕的後裔，並不救拔天使（希2:16）。所以這句話到是是什麼含意？
希望聽聽弟兄姊妹的意見。
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作者: cmlin (小民) 看板: BibleStudy
標題: Re: 歌羅西書1:20怎解？
時間: Sun Nov 10 13:57:05 1996
※ 引述《ykl (藍色蝌蚪)》之銘言：
既然是藉著耶穌與 神和好,不就點出了恩典(福音)的來源和信的對象嗎!
羅馬書也提到一些"和好"的觀念,可以參考
都與自己和好了,其中的"自己"指的是基督徒,所以"天上的"指的應該是"上帝"吧!
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作者: timothypig (可愛的小寶貝) 看板: BibleStudy
標題: Re: 歌羅西書1:20怎解？
時間: Sun Nov 10 18:59:15 1996
※ 引述《ykl (藍色蝌蚪)》之銘言：
cmlin 已講了標準答案 我就講講其它的 我想 您應有更好的看法才對!
我不是普救論者 所以我不覺得耶穌在十字架上成了贖罪祭 萬有都可以藉著他
與 神和好 就代表了我們就不必信了 因為有平行的經文告訴我 不信的必被
定罪
地上的、天上的、都與自己和好了 地上的、天上的也可以指物質界的 譬如:
天上的鳥呀! 地上的動物呀! 都會在將來有合諧的關係 也就是始祖犯罪後
天地受咒詛 但藉著他在十字架上所流的血，成就了和平 是指將來有一天
天地會恢復到 (甚至更好) 原先神 人之間應有的合諧關係 .
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作者: ykl (藍色蝌蚪) 看板: BibleStudy
標題: Re: 歌羅西書1:20怎解？
時間: Mon Nov 11 11:23:05 1996
※ 引述《cmlin (小民)》之銘言：
我的問題在於「萬有」並沒有指明僅包含相信的人，天使以及不信的人算不算「萬有」
所包含的對像？KJV寫的是All things
恐怕不對。這裡的自己指的是上帝(KJV: himself)，天上應該指的是天界(heaven)，目前
我所看到的英譯本(KJV, ASV, RSV, YLT, DBY)都是如此翻譯。
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作者: ykl (藍色蝌蚪) 看板: BibleStudy
標題: Re: 歌羅西書1:20怎解？
時間: Mon Nov 11 11:35:23 1996
※ 引述《timothypig (可愛的小寶貝)》之銘言：
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嗯，我也是相信如此，但在此地保羅明白的說「萬有」藉他和好，所以有此一問。
我也曾想過這裡的天上會不會指物質界的天(sky)，但從前後文及前述保羅寫這封信的
背景來看，這種可能性不高，且我查online bible的英譯均翻作heaven（請見前一封
post），所以我還是認為應指靈界。那麼，這個問題還是存在。
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作者: timothypig (可愛的小寶貝) 看板: BibleStudy
標題: Re: 歌羅西書1:20怎解？
時間: Mon Nov 11 22:20:52 1996
※ 引述《ykl (藍色蝌蚪)》之銘言：
這次您大概要給我一些誘因了 不然我可能不會繼續對話下去 實在太難混了
這一節我原先以為是 cmlin 回的那個答案 上次我的回答是 N.I.V. Study Bible 的
答案 以下我要講我查完後自己的看法了
(1) 您的兩個問題其實是同一個問題, 原文是一整句話的, 天上的原文就是天堂那字
(2) " 都與自己和好了" 我第一個概念是從心裡學來的名辭:
屬靈界不可能自己和自己
有衝突, 所以上帝是不可能的, 天使也不可能, 撒旦不算在內, 因為牠不能悔改
牠也不會為自己的所作之事感到後悔 .那在天堂裡還有誰能自己與自己合好呢 ?
好像只有人吧! 那是哪些人呢 ? 本人猜測 是在耶穌未定十字架前死去的人
不過這種講法有很大的漏洞 不知您是否能看出來 ?
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作者: gtj (海浪) 看板: BibleStudy
標題: Re: 歌羅西書1:20怎解？
時間: Thu Nov 14 07:59:35 1996
※ 引述《ykl (藍色蝌蚪)》之銘言：
我想這和好並不是與救恩有關係!
是不是和以弗所所說的有關係呢?弗1:10
神讓天上執政的得知 神百般的智慧.
天上的屬靈界,會有不明白,為什麼, 神創造這樣軟弱的人.
神是藉著較會來教導他們明白 神的奧祕.就是在基督裡同歸於一,不只是世界大同
應該是所有被造物的大同'宇宙' 只是用宇宙來代表一切.
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作者: ykl (藍色蝌蚪) 看板: BibleStudy
標題: Re: 歌羅西書1:20怎解？
時間: Sat Nov 16 11:10:39 1996
※ 引述《timothypig (可愛的小寶貝)》之銘言：
您是要怎樣的誘因呢，可愛的小寶貝？
我是真的有疑問想請教大家，看看是不是有人也曾經想過並查考過這個問題，可以
直接給我些意見，可不是要考大家喔。:)
這一點應該沒有問題。
還沒得救就上天堂？不會吧。
這句話的意思是，因著耶穌基督在十字架上所流的寶血成就了和平，便藉著他叫地上的
、天上的所有都與上帝和好了。這個和好就是以弗書2:16「...使兩下歸為一體、與神
和好了」的「和好」同字。以弗所書此處是要強調原與上帝應許的諸約無關的非猶太人
（外邦人），因著耶穌基督成就了和睦，與上帝的選民歸為一體，與 神和好。由此看
來，歌羅西書這裡所說的和以弗所書這裡所指的一樣，都是上帝所完成的救恩部份，
但怎樣才是「藉著他」呢？我想就在於信心了。
至於萬有的問題，可能如gtj所說的，是指在主裡合而為一說的。原來空中掌權者的首
領是撒旦（以弗所書2:2），這樣看來，在耶穌基督得勝之前，無論天上和地上都處於
和上帝背逆的狀態。但因著耶穌基督死裡復活的得勝，他的權柄超過了一切今世來世
的執政掌權者，萬有都服在他腳下（以弗所書1:20-22），使得背逆的狀態因耶穌基督
的掌權得以回復與 神的和好。
以上是最近再次查考及從gtj的提醒上再次思考的心得。不知各位兄姊有沒有其他看法
？
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