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發信人: Brahman.bbs@bbs.ntu.edu.tw (小狐汔濟濡其尾), 信區: religion
標 題: Re: 宗教信仰與無神論的關鍵（二）存在主義式的論述
發信站: 台大計中椰林風情站 (Tue Jun 11 12:17:46 1996)
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==> psycho.bbs@fhl.EE.NCTU (神性-人性．理性-感性) 提到:
有問題.
1.若是焦慮是由於「各人為自由而付出的代價」,則基督徒也必須為其
「上帝所賜予的完全的自由」付出代價,無論是對社會或是對上帝負責.
因為必須「順從上帝」而付出代價,沒有達到聖經標準也會有焦慮的情形.
基督徒能夠逃避這樣子的焦慮嗎?
2.如果有來生,相信存在主義者也可本其意志繼續延展其自由與責任.
而前生的「絕望」恰可以為其前生之自由與責任劃下一句點,
讓新的責任與自由從頭開始.
如果沒有來生,則存在主義者依然盡情其生命之自由與責任,
而基督徒「豐收」的美夢可能要宣告落空.
當然了,若有「只有選擇信仰基督者才有來生,而選擇成為存在主義論者
就沒有來生」這種不一致的情形發生,則情形就另當別論了.
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標 題: Re: 宗教信仰與無神論的關鍵（二）存在主義式的論述
發信站: 信望愛團契電子佈告欄 (Tue Jun 11 14:06:00 1996)
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==> 在 Brahman.bbs@bbs.ntu.edu.tw (小狐汔濟濡其尾) 的文章中提到:
說的好！！
依你的補充意見，當然宗教信仰有宗教信仰內的焦慮，不論基督教與佛教
皆然（沒有焦慮的人是成佛了，所以不是佛教徒，而是「佛」...:p）。
但是我要指出的是基督徒式的焦慮是以『信靠上帝』為本，而無神論式的焦
慮依存在主義分析則是『孤獨、靠自己』的。兩者本質上仍然不同。
請注意我並沒有說「焦慮」不對，而是用「價值現象學方法」，把無神論
與有神論的『現象』解析出來。所以我的目的是『比較』兩者的不同，而
不是『證明』那一個比較好......:)
問題是，依照無神論（無宗教信仰者），根本不能相信『有來生』或『有輪
迴』。否則這是一種亂七八糟的無神論了.....:)
輪迴與來生都只能使用「信仰」去接受，所以上你所提的情況不適當.....:)
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發信人: Brahman.bbs@bbs.ntu.edu.tw (小狐汔濟濡其尾), 信區: religion
標 題: Re: 宗教信仰與無神論的關鍵（二）存在主義式的論述
發信站: 台大計中椰林風情站 (Tue Jun 11 16:45:50 1996)
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==> psycho.bbs@fhl.EE.NCTU (神性-人性．理性-感性) 提到:
所以兩者皆有焦慮,惟解決方法不同
嗯,我也沒有說「焦慮」不對,不過閣下之意卻是「焦慮不正常」,
所以必須「順從上帝引導」,這暗示可以達到一個不焦慮的狀態,
而此狀態比「焦慮」更為適當,這對焦慮似乎已有所評價.
然而衍生出一個問題:基督徒的焦慮,是達到聖經標準即可解除??
或是一生都必須處於一種焦慮狀態中,至死方歇?
重點不是「存在主義者是否信仰來生」,
而是「有無來生之客觀情形對於存在主義者的是否有影響」?
卡繆在異鄉人裡曾表示,他不是「不相信有神的存在」,
而是「神是否存在都無所謂」,
所以兄所言以無宗教信仰者為無神論者,似有可議,
因為對於部份存在主義者而言,有無上帝,來生,輪迴等對他「沒有意義」
譬如月球上確有一塊如此這般之石頭,但對我來說我並不關心,那不影響我,
但不代表我的想法是「確定這塊石頭是不存在的」.
而上篇我post的意思即是:無論來生是否存在,對存在主義者來說並沒有什麼不同.
所以存在主義者不用去相信或是否定「有來生」
但是基督徒必須面臨這些問題,兄尚未解答呢!
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發信人: psycho@fhlbbs (神性-人性．理性-感性), 信區: religion
標 題: Re: 宗教信仰與無神論的關鍵（二）存在主義式的論述
發信站: 信望愛團契電子佈告欄 (Tue Jun 11 18:52:13 1996)
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==> 在 Brahman.bbs@bbs.ntu.edu.tw (小狐汔濟濡其尾) 的文章中提到:
不，兩種焦慮的本質就不同了.......:)
就好像，孫中山先生憂心中國跟觀世音菩薩憂心世人不得解脫，雖然皆是
憂心，然而本質不同也.....:)
^^^^^^^^^^^^^^
冤枉！我原文中對存在主義式的無神論之描述，是參考沙特的論文：
『無神論的存在主義：人創造了自我』。如果會讓你覺得我的原文有
『焦慮是不正常的』，那你要去找沙特算帳，不是找我......:p
應該這麼說：依沙特之意，焦慮是『正常』的，是存在的『本質』。
而基督教信仰則因為「信仰上帝」，所以不會落入沙特所描述的『本
質之焦慮』。
焦慮是沙特說的喔！事實上，一個真誠的無神論者，本來就一定得比
『沒種而信上帝的人』（尼采之義....:p）更需要忍受更大的痛苦。
所以我的原意如果你讀出是我貶抑無神論，那就大大錯了。我的意思
是：
『 無神論是極高的境界與極痛苦的自我要求，一般人才不配自稱無神
論哩！ 』
基督徒的焦慮是：
『 不知道憑什麼可以確信他是上帝的子民？ 』
這種焦慮可以轉化成對現世生活的貢獻，詳細的分析就是我常常提到的
『基督新教倫理與資本主義精神』一書.....:)
所以基督徒是軟弱的人，他常常焦慮，但是更常喜樂；因為他只要每做
一件『達到聖經標準』的行為，他就會達到喜樂。而真誠的無神論則是
終其一生焦慮，至死方休。這是沙特和卡謬說的.......:p
[delete]
嗯，如果你的原文是要質疑基督徒面對『是否有來生』時會不會焦慮，
那就是我誤會你了....:)
我想這個問題就好像問佛教徒『是否有輪迴』一樣，似乎無法回答....:p
只能說，當一個人在其信仰內如果有主觀的經歷，例如與上帝交通或修證
得果，那麼他至少在那一刻是不會焦慮的。等到他又再對面臨另一個信仰
瓶頸，他就會再度掉進一個焦慮後喜樂的循環。
無論基督教或佛教，信仰幾乎都不是當下完成的，而是一個不斷持續『拆
毀與建立』之歷程：原先以為上帝或佛法是這樣，結果經歷一事件發現自
己的認識完全錯誤......重新了解後，再會再一次受到拆毀......一直到
死後而止。
如果是這種『拆毀與建立』歷程中的焦慮，那是完全不能避免的。然而這
種焦慮與無神論式的焦慮又是非常不同的。我的重點是表達他們的不同，
而不是要證明有神的人『一定不會有焦慮』......:)
psycho
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