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發信人: tjm@fhlbbs (Jer-Min Tsai), 信區: war
標  題: [整理]從聖經談同性戀一
發信站: 信望愛團契電子佈告欄 (Wed Mar 27 13:20:51 1996)
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[整理]從聖經談同性戀一


發信人: gilbert@fhlbbs (阿冠), 信區: religion
標  題: 從聖經談同性戀之一
發信站: 信望愛團契電子佈告欄 (Fri Mar  8 09:15:50 1996)

近來有不少網友們在宗教版討論「同性戀」的問題。
我知道有一些基督徒嘗試在聖經中找出「神喜悅同性戀」的神學根據。
但是究竟整本聖經對同性戀的相關經文所展現的完整風貌是怎樣的呢?
我找了一下相關的經文,希望能做出一個比較完整的整理。

本文不在討論「同性戀是不是病」,而是討論「聖經對同性戀的態度」,以及基於聖經
經文的內容,「基督徒對同性戀及同性戀者的合宜態度」等兩個部份。
我會用「同性性行為」與「同性性喜好傾向」來區分「同性戀」的內容。雖然直覺上我
們談到「同性戀」多是指「同性性行為」,為了避免混淆,我還是做了區分,請各位注
意本文的用詞。在 title 上我還是用了「同性戀」的字眼;而「同性戀者」在本文中
則是指有「同性性喜好傾向」與「同性性經驗」的人。

================== 第一部份:「聖經對同性戀的態度」====================

我們將會看到舊約與新約的八處經文。經文的版本是和合本與 NIV。
因為部份經文是 keyin 的,若有筆誤,還請指正。


【 經文一 】

利18:22 不可與男人苟合、像與女人一樣、這本是可憎惡的。
        "Do not lie with a man as one lies with a woman; that is setestable."

※ 從利18:6-30,這段經文特別是談到在「性」的事上,  神對人的要求。除了不可與
   自己母親、姊妹、姨姑發生性行為,也不得與獸、別人之妻發生性行為。
   這一節經文則直接說明了神憎惡同性性行為。在「性」上沒有守好,就如同利18:30
   所說,「玷污了自己」。雜交、獸交、亂倫,都是明明為神所憎惡的。當然,也包
   括同性性行為。


【 經文二 】

申23:17 以色列的女子中不可有妓女、以色列的男子中不可有孌童。
        No Israelite man or woman is to become a shrine prostitute.

申23:18 娼妓所得的錢、或孌童〔原文作狗〕所得的價、你不可帶入耶和華你 神的殿還
        願.因為這兩樣都是耶和華你 神所憎惡的。
        You must not bring the earnings of a female prostitute or a male
        prostitute into the house of the Lord your God to pay any vow,
        because the Lord your God detests them both.

※  此處  神再次明白指出,這些行為所帶出來的結果,  神不悅納。
    在解釋上需要注意的是,此處的「妓女」、「孌童」,都是在當時宗教儀式中供人
    狎玩的人。我們很清楚  神厭惡我們敬拜別「神」,但是若參照利18:22,我們就不
    能否認,此處除了異教敬拜讓  神厭惡,不當性行為,當然也包括同性性行為,也
    同樣  讓神厭惡。雖然此處沒明確說有沒「雜交」或是「同性性性行為」,然而
    要解釋這段經文,或許所多瑪、蛾摩拉的相關經文可以參考。這我就不列出了。
    有心致力這方面的人,可以自己翻翻看。

【 經文三 】

王上14:22 猶大人行耶和華眼中看為惡的事、犯罪觸動他的憤恨、比他們列祖更甚。
          Judah did evil in the eyes of the Lord. By the sins they committed,
          they stirred up his jealous anger more than their fathers had done.

王上14:23 因為他們在各高岡上、各青翠樹下築壇、立柱像、和木偶。
          They also set up for themselves high placess, scared stones and
          Asherah poles on every high hill and under every spreading tree.

王上14:24 國中也有孌童.猶大人效法耶和華在以色列人面前所趕出的外邦人、行一切可
          憎惡的事。
          There were even male shrine porstitutes int the land; the people
          engaged in all the detestable practices of the nations the Lord
          had driven out before the Israelites.

※  此處提到異教崇拜跟孌童一樣,都是  神眼中「可憎惡的事。」


【 經文四 】

王上15:11 亞撒效法他祖大衛行耶和華眼中看為正的事.
          Asa did what was right in the eyesof the Lord, as his father David
          had done.

王上15:12 從國中除去孌童、又除掉他列祖所造的一切偶像。
          He expelled the male shrine prostitutes from the land and got rid
          of all the idols his fathers had made.

※  相對於上一段經文,除去孌童,跟除去偶像一樣,在  神眼中看為正。

【 經文五 】

王上22:43 約沙法行他父親亞撒所行的道、不偏離左右、行耶和華眼中看為正的事.只是
          邱壇還沒有廢去、百姓仍在那裡獻祭燒香。
          In everything he walked in the ways of his father Asa and did not
          stray from them; he did what was right in the eyes of the Lord.
          The high places, however, were not removed, and the people continued
          to offer sacrifices and burn incense there.

王上22:44 約沙法與以色列王和好。
          Jehoshaphat was also at peace with the king of Israel.

王上22:45 約沙法其餘的事、和他所顯出的勇力、並他怎樣爭戰、都寫在猶大列王記上。
          As for the other events of Jehoshaphat's reign, the things he
          achieved and his military exploits, are they not written in the book
          of the annals of the kings of Judah.

王上22:46 約沙法將他父親亞撒在世所剩下的孌童、都從國中除去了。
          He rid the land of the rest of the male shrine prostitutes who
          remained there even after the reign of his father Asa.


【 經文六 】

羅1:26  因此 神任憑他們放縱可羞恥的情慾.他們的女人、把順性的用處、變為逆性的
        用處.
        Because of this, God gave them over to shameful lusts. Even their
        women exchanged natural relations for unnatural ones.

羅1:27  男人也是如此、棄了女人順性的用處、慾火攻心、彼此貪戀、男和男行可羞恥的
        事、就在自己身上受這妄為當得的報應。
        In the same way the men also abandoned natural relations with women
        and were inflamed with lust for one another. Men committed indecent
        acts with other men, and received in themselves the due penalty for
        their perversion.

※  這一段經文是新約聖經中,最常被人提到  神厭惡同性性行為的經文之一。
    請注意,男人放棄與女人自然的性關係,這在  神眼中是可羞恥的。
    當然,女人的同性性行為,一樣為  神所厭惡。
    神對同性性行為的態度,從舊約到新約,都沒有改變。

【 經文七 】

林前6:9 你們豈不知、不義的人不能承受 神的國麼。不要自欺.無論是淫亂的、拜偶像
        的、姦淫的、作孌童的、親男色的、
        Do you not know that the wicked will not inherit the kingdom of God?
        Do not be deceived; Neither the sexually immoral nor idolaters nor
        adulterers nor male prostitute nor homosexual offenders

林前6:10  偷竊的、貪婪的、醉酒的、辱罵的、勒索的、都不能承受 神的國。
          nor thieves nor the greedy nor drunkards nor slanderers nor
          swindlers will inherit the kingdom of God.

林前6:11  你們中間也有人從前是這樣.但如今你們奉主耶穌基督的名、並藉著我們 神
          的靈、已經洗淨、成聖稱義了。
          And that is what some of you were. But you were washed, you were
          sanctified, you were justified in the name of the Lord Jesus Christ
          and by the Spirit of our Lord.

※  嗯,經上記著說,「不要自欺」,「親男色」的不能承受神的國,因為在  神眼中
        這樣的行為算是「不義」(或可譯做邪惡、不道德)。

【 經文八 】

提前1:8 我們知道律法原是好的、只要人用得合宜.
        We know that the law is good if one uses it properly.

提前1:9 因為律法不是為義人設立的、乃是為不法和不服的、不虔誠和犯罪的、不聖潔和
        戀世俗的、弒父母和殺人的、
        We also know that law is made not for the righteous but for
lawbreakers
        and rebels, the ungodly and sinful, the unholy and irreligious; for
        those who kill their fathers or mothers, for murderers,

提前1:10
行淫和親男色的、搶人口和說謊話的、並起假誓的、或是為別樣敵正道的事設
          立的。
          for adulterers and perverts, for slave traders and liars and
          perjurers -- and for whatever else is contrary to the sound
doctrine

提前1:11  這是照著可稱頌之 神交託我榮耀福音說的。
          that conforms to the glorious gospel of the blessed God, which he
          entrusted to me.

※
此處則明明將姦夫(adulterer)與性慾倒錯者(pervert)並列,說明這些行為在律法
    上的確於法難容。

【 結論 -- 聖經對於同性戀的態度 】

從上面的經文,我們不得不說,聖經明顯說明
神厭惡「同性性行為」,這點是無庸置疑
的。  神這樣的態度,從從所謂律法時代的舊約,到恩典時代的新約,是沒有改變的。
其實假如我們更進一步探討「心中有淫念就是犯了姦淫」的聖經經文,那我們似乎也得將

結論擴張到「  神厭惡『同性性行為』,  神同樣也厭惡『同性性喜好傾向』」。

若是聖經已經明白說明
神不喜悅同性性行為,那我絕不能同意以聖經為支持同性戀的作
法。

在我繼續處理這個敏感的問題同時,我想請所有支持聖經接納同性戀的網友,體諒我的難

處,對於同性戀者,我是同情者。但是就經論經,我還是必須繼續下去。

在 BBS 上我相信長篇大論的文章通常會讓人沒耐心看下去,或許這一篇你已經看得很疲
倦了。所以我將我要處理的第二部份「基督徒對同性戀及同性戀者的合宜態度」另外貼成
一篇。這部份處理上則比較困難。
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發信人: pet.bbs@csie.nctu.edu.tw (理性的男人), 信區: religion
標  題: Re: 從聖經談同性戀之一
發信站: 交大資工鳳凰城資訊站 (Sat Mar  9 11:05:57 1996)

        聖經確實是「反同性性行為」, 因為以色列人侵入迦南的土地,
        排斥迦南的宗教, 以色列人所謂「潔淨」的律法、所謂唯有他們才是
        上帝百姓的觀念, 讓他們非常排斥其他國家的宗教、文化、語言...
        這是以色列人的民族優越感. 但是聖經中外邦人的宗教同性性行為、
        或戀童行為, 都是已婚的男性性行為. 他們是同性戀者嗎? 也許一部份吧!
        但至少他們是結婚的男人.
        其實羅馬帝國是不可以成人的同性性行為的.
        但聖經是異性戀者寫的聖經, 當然是站在既得利益者的立場所寫的
        排斥同性戀的律法與教導, 很可以「理解」, 但是要同性戀者告白
        這些教導真的是上帝的話嗎? 異性戀者, 不要再欺騙自己了.
        因為這不是同性戀者所告白的信仰, 如果由同性戀者寫的聖經,
        他們所認知道的上帝就不會是如此, 而且至少不會排斥異性戀,
        定一些異性戀者有性行為就要處死的殘酷行為.
        聖經中的異性戀者倫理觀、法律真的能完全適用於現代的台灣嗎? 令人質疑.
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發信人: pet.bbs@csie.nctu.edu.tw (理性的男人), 信區: religion
標  題: Re: 從聖經談同性戀之一
發信站: 交大資工鳳凰城資訊站 (Sat Mar  9 14:52:19 1996)

1.我知道有一些基督徒嘗試在聖經中找出「神喜悅同性戀」的神學根據。

  即使是由同志神學家所寫的同志神學, 也不會認為聖經中找出「神喜悅同性戀」的神
  學根據. 但是批判的是異性戀者所寫以「異性戀」為標準的聖經.

2.利18:22 不可與男人苟合、像與女人一樣、這本是可憎惡的。

  這是異性戀者、以色列人在侵入外邦人土地後排斥「外邦人」的宗教同性性行為所制
  定的「排他主義」的律法. 是神所制定的嗎? 當然不是. 如果真的是神的話, 那麼神
  是異性戀者, 神是異性戀者的神, 不是同性戀者的神.

3.申23:17-18 以色列的女子中不可有妓女、以色列的男子中不可有孌童。

  因為戀童行為不是同性戀行為, 而是已婚的男異性戀者對異性戀少男性為, 但是要注
  意的是, 他們禁止成年男人對成年男人有同性性行為. 這在在表現出異性戀者的階級
  制度、威權表現. 跟現在的監獄中男異性戀者為了向剛進入的新男犯人表現他們在監
  獄中大哥的威權, 以雞姦來侮辱男犯人一樣. 戀童行為、神廟男娼也不是同性戀者所
  認同的, 因為它根本不是同性戀的行為.

4.羅1:26-27 因此神任憑他們放縱可羞恥的情慾.他們的女人、把順性的用處、變為
            逆性的用處.男人也是如此、棄了女人順性的用處、慾火攻心、彼此貪
            戀、男和男行可羞恥的事、就在自己身上受這妄為當得的報應。

  保羅當時也是面臨希臘羅馬文化的戀童行為、祭司同性性行為、但是這些同性性行為
  的人都不是同性戀者, 而是已婚的異性戀者, 保羅認為他們違背了他們自己「異性戀
  」的自然本性, 所以非常反對外邦人的這種行為. 事實上保羅常常所認為的自然都不
  是真的自然, 而是猶太人的文化價值觀.

5.林前6:9-11  你們豈不知、不義的人不能承受 神的國麼。不要自欺.無論是淫亂的
              、拜偶像的、姦淫的、作孌童的、親男色的、偷竊的、貪婪的、醉酒的
              、辱罵的、勒索的、都不能承受神的國。你們中間也有人從前是這樣.
              但如今你們奉主耶穌基督的名、並藉著我們神的靈、已經洗淨、成聖稱
              義了。

  這是保羅所認為的信仰, 同性戀者可不這麼告白, 所以同性戀者最討厭保羅了. 當時
  的社會除了只知道迦南人、亞述人、巴比倫人、希臘人、羅馬人的宗教同性性行為文
  化以外, 對「同性戀者」根本一點也不了解. 更不知道人會有「同性戀傾向」, 也不
  知道有雙性戀傾向, 所以聖經中沒有對雙性戀者有任何的看法. 只認為「異性戀」才
  是上帝的創造, 才是正常, 才是義人, 愚蠢的把「親男色」的同性戀傾向是為「罪」.
  還與偷竊、貪婪、醉酒、辱罵、勒索相比擬, 足見保羅對「同性戀」的無知與侮辱.
  要真的相信「親男色的」不能承受神的國嗎? 也許真正不能承受上帝國的是那些歧視
  同性戀者的異性戀者. 要把「保羅的思想」又視為「神的話」嗎? 那只有一些異性戀
  者才會如此想? 保羅只是以他的信在勉勵當時的教會, 跟一位神職人員寫信勉勵教會
  無異, 一個不完全的保羅, 一個也知道自己不完全、會犯罪的保羅, 如果知道後人把
  他信中所有的話都等同於上帝的話, 我不知道他作何感想?

6.提前1:8-11  我們知道律法原是好的、只要人用得合宜.因為律法不是為義人設立的
              乃是為不法和不服的、不虔誠和犯罪的、不聖潔和戀世俗的、弒父母和
              殺人的、戀世俗的、弒父母和殺人的、行淫和親男色的、搶人口和說謊
              話的、並起假誓的、或是為別樣敵正道的事設立的。這是照著可稱頌之
              神交託我榮耀福音說的。

  這是作者承襲保羅的看法. 這些教導真的完全是「神」交託作者所說的嗎? 事實上只
  是作者承襲了猶太人的種族宗教道德觀罷了!

7.神這樣的態度,從從所謂律法時代的舊約,到恩典時代的新約,是沒有改變的。

  聖經的態度有「神道」、「人道」、「男道」、「猶太人道」、「主人道」、「異性
  戀者道」, 可惜的是沒有「自然道」、「動物道」、「女道」、「奴隸道」、「同性
  戀道」, 這種只看得到一部份的人所寫的聖經, 要人相信這全部是「神道」嗎? 不要
  再自欺了

8.神厭惡『同性性行為』,  神同樣也厭惡『同性性喜好傾向』」。若是聖經已經明白
  說明神不喜悅同性性行為,那我絕不能同意以聖經為支持同性戀的作法。我想請所有
  支持聖經接納同性戀的網友,體諒我的難處,對於同性戀者,我是同情者。但是就經
  論經,我還是必須繼續下去。

  聖經厭惡「同性性行為」, 不等於神厭惡「同性性行為」, 聖經永遠完全同等於神的
  話. 如果同性戀是天生造成的, 那麼神沒有資格厭惡它, 因為同性戀根本不是一種選
  擇, 而是他自然的傾向, 沒有人可以改變它. 不喜悅的是人不是神, 因為人承襲了已
  久的「反同性戀」觀. 同性戀不是同性戀者刻意要去犯的「罪」, 同性戀者也不想作
  罪人, 受異性戀者百般的誤解、侮辱、歧視、壓迫. 但是同性戀如果不接納自己, 那
  是因為聖經的異性戀者告訴他是錯的, 現實社會中也告訴是錯的, 讓他不接納自己.
  事實上, 大部分的同性戀者都很接納自己, 肯定自己的生理傾向. 許多同志基督徒更
  肯定這是神的創造. 同性戀者不需要異性戀者的同情, 更不需要異性戀者或神的赦免.

9.這部份處理上則比較困難。對於神的順從我與跟隨,是我理智的決定。
.
  怕的是人所順從與跟隨的不是「神的道」, 而是「異性戀者的道」、「人的道」.
  人常以為自己有理智的決定, 但其實只是承襲了過去的人錯誤的認知.
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發信人: mimouu@fhlbbs (粉筆祝義), 信區: religion
標  題: Re: 從聖經談同性戀之一
發信站: 信望愛團契電子佈告欄 (Mon Mar 11 13:11:41 1996)

==> 在 pet.bbs@csie.nctu.edu.tw (理性的男人) 的文章中提到:
也不會認為聖經中找出「神喜悅同性戀」的神

    請問您知道也確定按照神旨意寫聖經的人,每一個都是異性戀,而毫無同性戀傾向
  的人嗎?您是否了解每一個寫聖經的人他們的背景呢?
  您又如何斷定聖經是異性戀的人寫的呢?
  請不要因為聖經批判同性性行為就一口咬定是異性戀的人寫的
  就如同您怎知禁止吸毒的法令不是曾吸過毒的人制定的一般
  
  是神所制定的嗎? 當然不是. 如果真的是神的話, 那麼神

  照您如此推斷,那麼神也不是小偷的神
  因為神不是小偷
  神也不是罪人的神
  因為神不是罪人
  不要搞錯了好不好
  神是要來拯救罪人的
  沒有病的不需要醫生,有病的才需要
  

  我四歲的時候,沒有人教我,我就懂的去偷東西
  因此我說:小偷也是天生造成的,神沒有資格去厭惡他
  我相信您絕對不是基督徒
  不然您會知道,神的能力是大過一切的
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聖經中的「平安」,原意是指一種「健全狀態」,是一種終極、全面性的健全狀態。
聖經中的「恩惠」,是指上帝對不配的人所施的恩典。
上帝的恩典臨到不配的人,以致那人進入一種終極而全面性的健全狀態─這就是「福音」
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                 ★☆這才是我最喜歡的簽名檔,呵呵呵!☆★

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       ※ Origin: ★ 信望愛 BBS 站 ★ (fhl.ee.nctu.edu.tw 140.113.11.234)
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