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Posted By: spring (店小二) on board 'problem'
Title: 有沒有人要討論「上帝國」的問題
Date: Sat Feb 4 12:30:26 1995
不曉得這算不算問題。
如果上帝國是來世的，是必須重生的人在死後（或耶穌再來時）才能完全得著的
，那麼我們現在最重要的事情就是傳福音、領人歸主了，其他改革社會、彰顯神的公
義和慈愛、管理這個世界、....的任務雖然有它們的價值，但與人的永恆價值比較起
來，恐怕還是算微不足道的，我們無論作什麼都應該為了使人得救，我們教書、當學
生、工作、....最主要的目的還是領人歸主，雖然這些工作也許有些文化價值，但是
與人永恆生命的價值相比較的話，恐怕都只能被看為糞土。這樣我們需要改革社會嗎
﹖需要增進殘障者的福利嗎﹖需要看顧貧窮者嗎﹖需要....，萬一這些事佔去了我傳
福音的時間，那麼它們是否該被當作次要的呢﹖
如果上帝國是今世的，也就是說，如果基督教是要在地上建立上帝國，那麼一切
公義、慈愛的彰顯，福音的廣傳、社會國家的歸主、....都算是上帝國的彰顯，都是
我們必須極為看重的，都算是我們的責任，傳福音就未必是最主要的目的，我們當學
生、教書、工作、耕田、....，一切的工作都必須與上帝國的彰顯互相配合，這些事
情的意義不單單只是可以藉此而傳福音給人，而是這些事的本身就是上帝國的事，沒
有哪種職業是聖的、哪種職業是俗的之分。可能上帝給某些人的重點是在於傳福音領
人歸主；某些人的主要負擔是改革社會的結構，使不公義的社會結構得到改善；某些
人的主要工作是慈善事業，專心使有缺乏的人得著滿足，這些都算是上帝國的彰顯。
但是基督教真的是要在地上建立上帝國嗎﹖這樣，我們如何面對末世論呢﹖這世上的
世界難道是永存的嗎﹖
我們對上帝國究竟持什麼樣的態度呢﹖似乎我所受的教導都是：上帝國已經展開
但未完全實現，要到末日時才會完全顯現，但是是在地上嗎﹖通常都不是，是在神的
國裡，活的人會被提，地上會有大災難使世上完全毀滅。這樣的末世論應該是比較屬
於來世的。也就是前面的前者，不過我覺得前面兩者的講法似乎都有些問題，有沒有
人能對上帝國描寫得清楚正確一點呢﹖
--
“對話”是BBS 的特色, “對話”的目的是讓主題更清楚, 也是將焦點集中的惟一方式。
要對話、要對話、一定要對話。
Posted By: samuel (阿輝) on board 'problem'
Title: Re:有沒有人要討論「上帝國」的問題
Date: Tue Feb 7 20:27:20 1995
:
有問題而肯思考去找尋答案, 才是人生應有的態度, 你說是吧!
我認為有一個前提須先提出來是:"認識上帝" 應該是整本聖經--上帝話語的主要意
旨，而"認識"二字不光是知識上屬理智的認識；也涵括經驗的主觀體認。並且對上
帝的"認識"絕對不是朝聞道，夕死可以的短暫"悟道"就可以全盤地認識這位宇宙主
宰--上帝。此一前提先暫時假設你也同意，ok！
但並非我們就不用來探討這個問題，因我們沒有一人可以對"上帝"有完整的"認識"
；我們仍能就我們對上帝既有的認識為基礎，繼續探討使"對上帝的認識"愈發的明
白清楚。不是嗎!?
言歸正傳：我們來看看"傳福音"與"社會改革"、"教育事業"、"社會關懷"••••
是否真的會有"重此輕彼"無法平衡的遺憾嗎？其實不會因為基督徒不也是都分佈在
各個階層的工作崗位上嗎？領受神的呼召出來傳道的，就效法耶穌專心以傳道的事
為念，盡心牧養上帝的兒女；受聖靈感動以教養下一代為職志的教師，就以上帝對
人的愛、公義、聖潔等屬性為圭臬，教育學生；看見窮苦軟弱的人就心生悲憫的人
，就將自己所可以給的，為他們擺上、甚至幫助他們。•••這一些的行動背後，
我所要闡述的就是 "每一個上帝所創造的人類，若沒有以認識上帝為人生的主要目
標" 的話、他的職業和他的人生才會有"重此輕彼"的缺憾。因為他的生命無法散發
主上帝的芬芳之氣；他的服事將造成別人更大的壓力與虧損。這時若是他是一個領
導者，站在檯面上大聲疾呼要求社會更公義、更公平，卻沒有對上帝有足夠的認識
的話，試想他的手段以及他的運動是否真能帶給這個社會真正的公義與公平嗎？
因此真正的價值是在你我每一個相信上帝的人，都肯以竭力追求認識上帝唯一生的
目標與方向。自然地我們基督徒的生命更加真實自然、因為你的工作、你的人際、
你的家庭生活、你的教會服事，不用切換不同的頻道去對焦、而是你只是面對不同
的聽眾罷了！你將是上帝在這地上的一座官方電臺告訴世人有關：上帝國已來臨的
消息。
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在你這一段的論述本身就有兩段它的邏輯我認為顛倒了！
第一："公義、慈愛•••都算是上帝國的彰顯，都是我們必須極為看重的"敘述內
有關公義、慈愛算是上帝的屬性，人類的歸主是上帝的心意。這些都不能作
為上帝在人類身上最大的旨意，更不是上帝國度彰不彰顯的指標。唯有全人
類都能認識造他的主且接受祂的治理，上帝的國才能真正降臨，公義、慈愛
才能充滿祂的國度。
第二："可能上帝給某些人的重點是在於傳福音領人歸主•••"這一段論述內，你
似乎把上帝對人的心意搞混了。上帝在人類身上最大的旨意是：要人類認識
祂是主。當你曉得祂是主的時候、你不在只有注意"上帝國要如何彰顯"而是
上帝呼召你要做什麼，你都願意順服而行。人人如此的話，你想想看你我這
些上帝的百姓豈不是都由上帝掌理，上帝國由上帝做主豈不是理所當然的嗎
！他的子民豈要為祂操心祂的國如何彰顯而整日思索卻無定論，而人從神領
受的生命卻轉眼就溜走。
:
我以我有限的對神的認識，做一個小小的結論是：
弟兄我以神的慈悲勸你，將身體獻上，當作活祭，是聖潔的，是神所喜悅的。
:--
Posted By: spring (店小二) on board 'problem'
Title: Re:有沒有人要討論「上帝國」的問題
Date: Wed Feb 8 16:19:36 1995
==> 在 samuel (阿輝) 的文章中提到:
最近會提「上帝國」的問題主要是因為看了一些社會福音方面的書籍，
發現有一些觀念是我平常較少接觸的，希望提出來跟大家討論，也讓我有機
會可以弄得更清楚，終於有人一起來討論了，謝謝您啦。
在文章中，我希望能將「上帝國」究竟是今世的還是來世的這個問題點
出來，也用了兩段話來描述它們的不同，不過，您似乎並沒有直接來面對這
個問題，您似乎是希望用一個更基本、重要的觀念來看這個問題，讓這個問
題自然解決。不過我是覺得不是那麼容易。
而且您似乎認為談論上帝國是今生或是來生，主要是談論「上帝國會如
何降臨」，而如何降臨是上帝的事，我們只要將自己獻給神、只要順服神就
好，不必去管這個問題，上帝自然會解決。只是我會覺得這個問題是一種遠
方的目標，也就是一個方向，會影響到我們對很多事情的看法和態度，我們
還是可以用順服神的態度來討論的。
您所提的一個基本的觀點是：「認識上帝」是整本聖經的主要意旨，上
帝對人類身上最大的旨意是：要人類認識祂是主。
這樣一個觀點是否是我們所共有的呢﹖是否以這樣一個觀點來看「上帝
國」，就可以解決今生、來生的問題呢﹖我將就這兩個問題來談。
我常聽到一個問題和答案，人生命最大的目的是什麼呢﹖「榮耀上帝」
。我發現榮耀上帝是我常聽到的答案，聖經中也時常可以看到，上帝創造人
來彰顯上帝的榮耀。這個答案與您所說的「認識上帝、認識祂是主」相同嗎
﹖我可以想像很多弟兄姊妹會說：這兩個答案並沒有衝突。我也可以接受這
沒有衝突，但這兩個答案的重點和範圍恐怕都不太一樣，帶出來的價值和結
果也會不太一樣的。榮耀上帝是不是就是認識祂是主呢﹖認識上帝是我們的
主是否就是榮耀上帝惟一的途徑呢﹖或說是否就是最主要的途徑呢﹖
這樣兩個答案有何不同呢﹖我們來比較一下。
如果認識上帝、認識祂是主是上帝對人的最大心意，那麼我們一方面自
己必須要認識上帝是主，另一方面也必須要帶領別人來認識上帝，這是神對
人類最大的心意，那當然也是我們人類最重要的事情了。如果是這樣的話，
那我們來看看一些情形。
牧師的工作有沒有什麼意義呢﹖牧師是服事上帝的工作，可以帶領人來
歸向上帝，可以與上帝對人類最大的心意配合，所以這個工作很有價值。一
位老師的工作呢﹖嗯，老師可以幫助學生解決問題、可以教導學生、可以幫
助學生來認識上帝，所以老師的工作也很有價值。那一個上班族呢﹖如果他
是程式設計者好了，哇！更好了，可以發展聖經軟體，可以幫教會寫程式，
可以藉此服事上帝，也是很有價值。那一位商人呢﹖嗯，商人除了本身該認
識上帝是神之外，他賺了錢也可以奉獻更多的錢給教會（神的家），那也是
有很大的價值。那一位麵包師呢﹖一位工廠中的藍領階級呢﹖嗯！這個嘛！
哦，他們自己也可以認識上帝是主，也可以藉此接觸一些別人所接觸不到的
人，成為他們的朋友，可以帶領他們信主，所以也是很有價值......
舉這麼多例子，之後我們再來看看出現了什麼情形。我們只看第一個牧
師和最後一個麵包師好了。一位牧師「工作的本質」就是帶領人認識上帝，
所以他工作的本質就是價值的所在，而一位麵包師呢﹖他「工作的本質」是
什麼呢﹖應該是作出味道很好的麵包、不偷工減料、品質保證、研究更好的
食物，可是這些在於我們以「上帝最大的心意是要人類認識他」的觀念之下
，這樣的工作本質並沒有得到什麼樣的價值，他的工作只成為他傳福音的一
個手段而已，他工作的價值也只有在這裡。是否也因此，在教會歷史上曾經
有所謂聖職和某些工作是俗職的觀念呢﹖
而如果以「榮耀上帝」為目的來看的話，會是什麼情形呢﹖
牧師的價值在於他可以服上帝，帶領人歸主，忠心地牧養神的教會，榮
耀上帝；而老師呢﹖除了可以帶領人歸主之外，他研究學問、研究好的教法
、關心學生的學習能力、指出他所教這門課程以後的發展方向等等，也都可
以算是榮耀上帝，因為這可說是上帝智慧的彰顯；而程式設計者呢﹖除了可
以領人歸主、服事教會之外，他研究更好的程式設計法、解決網路的問題、
發展更好用的軟體等等，也都是在榮耀上帝；麵包師、藍領階級、商人、農
夫、工人....等等工作也是如此。聽說馬丁路德曾經用了一個名詞 ── 天
職，每種行業的人有上帝給他們不同的天職，他們作到他們的天職就是在榮
耀上帝了，不一定要服事教會領人歸主才是合神的心意。
雖然「榮耀上帝」和「認識上帝是主」兩個答案沒有衝突，但很可能會
帶出不同的價值觀念，影響我們對事情的看法，這是我們不得不注意的。
若天國真的是人死後（或耶穌再來時）才會完全實現而不是建立在地上
的話，我真的會有點疑惑，我們現在的社會改革、專業工作、慈善事業有什
麼價值呢﹖他的價值到從何而來呢﹖是否就像前面所說的，因為可以藉此來
接觸更多的人，可以帶領他們認識上帝呢﹖不過這並不是這些工作本質上的
價值。或許我們也可以說，因為創世記說的上帝要我們好好管理這個世界，
這種文化價值。但是否只是這樣，是否在新約之中都不再提到了呢﹖
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Posted By: spring (店小二) on board 'problem'
Title: Re:有沒有人要討論「上帝國」的問題
Date: Wed Feb 8 16:38:38 1995
其實您大部份的話，我還是蠻贊同的，不過有些我必須為自己解釋一下。
==> 在 samuel (阿輝) 的文章中提到:
我想在這裡我還是再提一下。一個以認識上帝為人生的主要目標的人，他要
如何過他的生活呢﹖他是否該以帶領別人認識上帝為他人生最重要的事情呢﹖還
是他還是以榮耀上帝為人生的重點與方向呢﹖
從您這段話來看，會有點覺得，您似乎認為上帝國是降臨在地上的，是不是
呢﹖
我常聽過的教導是：上帝的心意寫在聖經之中，恆久不變。不過上帝對每個
人的帶領不同，給每個人也會有不同的託負，所以我前面說：可能上帝給某些人
的重點是在於傳福音領人歸主，有些人是社會改革、....。不知是否我的意思沒
有表達清楚，還是您還是覺得我有哪些觀念有誤﹖
嗯，謝謝您的提醒，我是該將這些話放在心中的。願我們的生命可以更完全獻
給神。
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Posted By: gospel (韻琳姐) on board 'problem'
Title: Re:有沒有人要討論「上帝國」的問題
Date: Fri Feb 10 12:09:58 1995
在「上帝國是在這世上實現」，與「未來天國裡實現」當中，
有一「以實現而未完成」的張力存在。
所以這問題變成是將上帝掌權的心活在社會中，應當如何做？
我非常反對內縮進教會，對社會正義社會關懷不聞不問的態度
但是走入社會，尺度該如何？
現在教會漸有共識（可參最近的論壇報）教會要走進社區
這不正是已發現教會的內縮性，導致教會連對周圍社區都沒有影響力，
遑論社會！
建議大家看桂冠，尼布爾的「基督教倫理學」一書。
作者是一芝加哥城的牧師，在工業城出現的各種不平等中，
不得不投入社會關懷，此書正是他對基督教教義的詮釋
另外，關於上帝的國，可看賴德的「新約神學」
Posted By: samuel (阿輝) on board 'problem'
Title: Re:有沒有人要討論「上帝國」的問題
Date: Wed Feb 15 21:05:50 1995
不客氣！：）可以更明白神的旨意與真理，人生夫復何求•••
是啊！不是非常容易地來解決。我只不過是從上帝真理的另一個角度來看
，一定要大家來討論從各個角度來看，才能把對上帝的知識越說越明，不是嗎
？
不同意！絕對不"光"是上帝的事。我暫用一個哲學的術語來說：其實在信
仰上帝的事情上，就充滿了許多的"弔詭"----我們是"只要將自己獻給神"但在
當你認識神之後"神的呼召與要求會對你的人生帶出全新的挑戰"，祂絕不獨自
行事！
還有從一個宏觀的角度：以全人類墮落的現況以及歷史進程的事實而言「
上帝國」是不太可能全面且真正地在"上帝再次降臨大地之前"實現。但以屬上
帝的教會而論：「上帝國」在任何一個世代都必定可能實現。（前提不再贅述
）。
:
基本上我反對你用"今生與來生"這兩個字眼，（似乎被當今所謂的催眠秀
所影響）對基督徒而言生命不分今生與來生，永遠的生命才是我們對生命的觀
點。
千萬不要把這兩個分那麼開，或者可以說他們是一體的許多面裡邊的兩面
吧！千萬別重此輕彼、分門別類。因為你列出來的這兩個所謂的答案：你注意
一下它的角度都是由人的觀點而來。（抱歉僭越一下）若你用上帝的心意與角
度來看，這兩個所謂的答案都被ｃｏｖｅｒ在祂的心意裡，你又怎能說神的心
意是重這個輕那個呢？
Posted By: maxchen (max) on board 'problem'
Title: Re:有沒有人要討論「上帝國」的問題
Date: Thu Feb 23 16:20:25 1995
==> 在 gospel (韻琳姐) 的文章中提到:
賴德另有一本「認識上帝的國」，校園出版，比較簡明，可以參考。
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