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Posted By: tjm (蔡哲民) on board 'problem'
Title: 聖經認為有很多上帝嗎？
Date: Thu Jan 26 10:20:27 1995
有幾個神呢？上帝或耶穌是不是眾神中的一位呢？這答案見仁見智，但聖經的
答案倒不那麼模糊，聖經認為「只有一位神」，「沒有像神的」。亦即聖經不認為
有其他的神或「明師」可以和其所啟示的上帝並列。如果再加上我們上一篇所談的
「耶穌是神」，那我們可以得到很簡單的結論：聖經認為沒有任何存在、也沒有任
何明師可以與耶穌並列，可以與耶穌共稱為「明師」之一。
所以如果要說聖經只認定耶穌是眾明師之一，請解釋一下的經文根據。
以下是由on-line bible中找出來的資料，經過整理翻譯後，除去不合時宜的
資料，為大家張貼如下：
只有一個神
申 4: 35 這是顯給你看，要使你知道，惟有耶和華─他是神，除他以外，再無
別神。
申 6: 4 以色列阿，你要聽！耶和華─我們神是獨一的主。
申 32: 39 你們如今要知道：我，惟有我是神；在我以外並無別神。我使人死，
我使人活；我損傷，我也醫治，並無人能從我手中救出來。
撒下 7: 22 主耶和華啊，你本為大，照我們耳中聽見，沒有可比你的；除你以外
再無神。
代上 17: 20 耶和華啊，照我們耳中聽見，沒有可比你的，除你以外再無神。
詩 83: 18 使他們知道：惟獨你─名為耶和華的─是全地以上的至高者！
詩 86: 10 因你為大，且行奇妙的事；惟獨你是神。
賽 43: 10 耶和華說：你們是我的見證，我所揀選的僕人。既是這樣，便可以知
道，且信服我，又明白我就是耶和華。在我以前沒有真神（真：原文
是造作的）；在我以後也必沒有。
賽 44: 6 耶和華─以色列的君，以色列的救贖主─萬軍之耶和華如此說：我是
首先的，我是末後的；除我以外再沒有真神。
賽 45: 18 創造諸天的耶和華，製造成全大地的神，他創造堅定大地，並非使地
荒涼，是要給人居住。他如此說：我是耶和華，再沒有別神。
可 12: 29 耶穌回答說：第一要緊的就是說：以色列阿，你要聽，主─我們神是
獨一的主。
林前 8: 4 論到喫祭偶像之物，我們知道偶像在世上算不得甚麼，也知道神只有
一位，再沒有別的神。
弗 4: 6 一神，就是眾人的父，超乎眾人之上，貫乎眾人之中，也住在眾人之
內。
提前 2: 5 因為只有一位神，在神和人中間，只有一位中保，乃是降世為人的基
督耶穌；
沒有像神（上帝）的
出 8: 10 他說：明天。摩西說：可以照你的話罷，好叫你知道沒有像耶和華─
我們神的。
出 15: 11 耶和華阿，眾神之中，誰能像你﹖誰能像你─至聖至榮，可頌可畏，
施行奇事﹖
申 33: 26 耶書崙哪，沒有能比神的。他為幫助你，乘在天空，顯其威榮，駕行
穹蒼。
撒下 7: 22 主耶和華啊，你本為大，照我們耳中聽見，沒有可比你的；除你以外
再無神。
王上 8: 23 耶和華─以色列的神啊，天上地下沒有神可比你的！你向那盡心行在
你面前的僕人守約施慈愛；
代上 17: 20 耶和華啊，照我們耳中聽見，沒有可比你的，除你以外再無神。
詩 89: 6 在天空誰能比耶和華呢﹖神的眾子中，誰能像耶和華呢﹖
賽 40: 18 你們究竟將誰比神，用甚麼形像與神比較呢﹖
可 12: 32 那文士對耶穌說：夫子說，神是一位，實在不錯；除了他以外，再沒
有別的神；
Posted By: lin (陳 ㄉㄚ ㄉㄚ) on board 'problem'
Title: Re: 聖經認為有很多上帝嗎？
Date: Thu Jan 26 13:46:01 1995
我們碰過有個朋友，曾經與我們討論過「獨一真神」的問題。他曾經參加過天主教
會，可是後來就離開了。一個很困擾他的問題就是，教會太強調「獨一真神」的觀
念，排他性太高了。他認為不同的民族，在不同的時代、文化背景下，有不同的「
神」，雖然名稱不同，但其本質是互通的，應該共存。他也知道聖經裡提到只有「
耶和華」是神，只有耶穌才是唯一的道路，可是他認為這樣的說法是針對當時的猶
太人以及其附近所知的世界而言的，沒錯，對他們所知道的一切神明之中，只有「
耶和華」是真神，巴力、摩洛等等都是假神。可是世界上還有一些神是不為當時的
中東世界所知的，「獨一真神」的宣告並不是超越時空永恆不變的宣告。
這樣的說法乍聽之下似乎有點荒謬，可是仔細想想，卻也有其獨到之處。
一、這樣的人並不排斥基督教，他們也接受基督教裡的教義。他們只是認為教會裡
面的人太排斥別的宗教了。
二、從解經的角度來說，我們也的確有時候以「局部事實」的方式來說明一些經文，
例如，挪亞洪水，雖然聖經上說『全世界』都被水淹沒了，可是我們也會說，這個
洪水對當時的聖經世界而言，是『全世界』，可是對整個地球而言，是『局部』洪
水。
三、如果不同的民族有不同的宗教和『神』的話，那就有更多的人可以有機會認識
神了。似乎這與我們所宣稱上帝『慈愛』的本性很符合的。而對於一般老百姓而言，
宗教的「博愛」本性是很重要的特質之一。
或許我們會想要用理性批判的角度來說明這樣想法的不適，但是我們可不可能換個
姿態，從了解這樣說法背後的心態與期望下手，嘗試用春男一再強調的「對話」性
來溝通？如果有人有興趣，我與我老公可以『反串』，與你們切磋、切磋。（就是
當你們的『箭靶子』啦）
請注意：有這樣想法的人，根本上認為：基督教是好的，可是就是少了點『包容性
』。而且也通常是「和平愛好者」，希望看見宗教之間能和平共處。如果我們一開
始就用一大堆聖經、教條來『壓』他們的話，他們不會接受，只是會失望的離開，
再次確定基督徒的『宗教本位主義』太強了。
有沒有人想要跟我們這兩個『假想敵』過招啊？
順祝：
新年快樂
Posted By: tjm (蔡哲民) on board 'problem'
Title: Re: 聖經認為有很多上帝嗎？
Date: Thu Jan 26 14:05:00 1995
==> 在 lin (陳 ㄉㄚ ㄉㄚ) 的文章中提到:
可以試一試喔!不過如果加上那一篇[上帝的屬性],那大概是沒有爭論了.
上帝可能被不同的民族用不同的方法認識,但他不可能是[多數的存在].
其他信仰的神如果與聖經中的上帝之自我宣告一致,那就沒有彼此排斥的
必要.其實我們是該討論這兩位神是不是一樣,而不是上帝可不可能有兩位.
一般我們都會解釋[真理的排他性].
Posted By: tjm (蔡哲民) on board 'problem'
Title: Re: 聖經認為有很多上帝嗎？
Date: Thu Jan 26 14:32:19 1995
==> 在 lin (陳 ㄉㄚ ㄉㄚ) 的文章中提到:
大概我太理性了，不適合回答這樣的問題，因為我大概只能由理性入手，
也許大嫂您能自問自答看看。那我只能試試給理性的答案了。
嗯！這要看是不是「對」了，沒有人會質疑1+1=2排他、霸道，因為大家都認為
那是真理，也不能因為要和諧包容就說1+1=4。但是為什麼大家認定信仰一定要不排
他呢？是不是我們由心中認為「信仰」本身不可能是唯一的真理，不可能如1+1=2這
般絕對？
如果我們認為信仰有可能是「絕對的真理」，那我們就可以接受可能有「獨一的
真神」這回事。那我們第一要檢驗聖經說的神是不是真神，第二要檢驗其他信仰的神
是不是真神，如果兩個都是真神，那他們是不是1+1=1.5+0.5這樣的全等？
這樣來理解比較能討論到問題的核心，才不會把「和諧」當前提而把「真相」放
後面。
沒錯，但是挪亞的洪水到底是不是全球性的，我們也還要討論，所以這似乎不是
我們的前提與共識。而聖經中的上帝觀是不是也如洪水的記載一樣是地區性的？
我們可以很簡單的檢討一下聖經的記載，就知道貫穿聖經的觀念一點都沒有地域
性神的可能，不少地方還特別提到「全地」、「萬有」，我們總不能說新約的作者觀
念中的全地還只是某一地區吧？
而聖經中上帝的定義之一是「造物者」，難道地球還有一大堆造物者？是「至高
者」，難道「至高者」還有一大堆？是「無人能比的」，難道無人能比的還有一大堆
？所以這樣的立論不容易站得住腳。
或者我們退一步，看看哪一個信仰的神與上帝是「性質」相同的？是性格一致的
？然後我們可以說此兩上帝是同一位。
其實聖經說「公義」的篇幅遠多於「慈愛」，我們似乎也不好把上帝的屬性之一
拿出來當「上帝的全部」。
至於認識神，這應該沒有問題，羅馬書已經說到有「是非之心」，上帝把自己啟示
在人心中。所以人不是沒有機會認識到上帝，而各信仰中的上帝多少也顯出上帝本質
的一部份，不過如果有一天我們能認識真正的造物者，我們何必要執守那學習過程中
的偏差答案呢？當然我不是說偏差答案都沒有價值，但總不能說偏差答案的價值與
真理等價吧？您說是嗎？
嘿嘿嘿！這我大概不容易吧！
嗯！慢慢從根本談起如何？我真的不知道他們會怎麼期盼我的回答呢！
要不犧牲真理獲取人的接納真是困難。
Posted By: ycp (楊智博) on board 'problem'
Title: Re: 聖經認為有很多上帝嗎？
Date: Thu Jan 26 21:09:47 1995
==> 在 lin (陳 ㄉㄚ ㄉㄚ) 的文章中提到:
"獨一真神" 的宣告, 是永恆界的真神透過聖經向暫時界的人啟示, 請告訴那人, 他
所承認的神的特質若不包含永恆性, 未免也太小了吧! 他到底要找 "神" 還是找 "真
神" , 真神總有權柄發出排除假神的宣告吧!
問他們, 想得到的是 "生命" ? 或是 "教義" 而已? 或是 "宗教" ? 他若真接受教義
, 必不能以 "排斥別的宗教" 為恥, 必須在 神的榮耀與人的榮耀之間作抉擇, 否則
"接受教義" 與 "不排斥" 便成為拒絕 思考or尋求 真理的擋箭牌.
問他:
先知被聖靈感動寫成的聖經, 可以有錯? 問題頂多是人濫用解釋, 否則不必信了.
聖經成書的目的是要人因信基督耶穌得生命, 不是為印證科學而寫, 不是為印證歷史
而寫. 生命得到了嗎? 有把握嗎? 是 "全世界" 與否對於他和這位 神的關係增進了
幾分? 若是, 有把握嗎? 天堂的門票買了嗎?
待續.....
--
ycp
Posted By: ycp (楊智博) on board 'problem'
Title: Re: 聖經認為有很多上帝嗎？
Date: Thu Jan 26 21:41:09 1995
續前面response:
==> 在 lin (陳 ㄉㄚ ㄉㄚ) 的文章中提到:
是有機會, 但 "認識" 的成分若是自己或別人想像或反真理的靈界勢力所散佈得的思
緒佔了大半, 就不叫認識了. 因此, 大量人數乘以低得救率有多少人得救沒算清楚前
, 恐怕使誠實的尋道者被不分真假的氣氛扼殺了.
如果想把聖經改到許多人都 "樂意" 接受, 愛世界的人多, 恐怕就改不完了.
--
ycp
Posted By: weiwang (偉望) on board 'problem'
Title: Re: 聖經認為有很多上帝嗎？
Date: Sun Jan 29 13:51:53 1995
謝謝哲民、智博熱心捧場。你們回家過年了嗎？不管如何，我們夫妻倆
在這兒向大家拜年：
『新春蒙福 恩上加恩』
偉望、鄭玲 一鞠躬
========================================
關於這個小小的練習嗎，小的我，是有些意見提供給您們做參考。
一、過去這兩年，你們在BBS宗教版上所累積的經驗與思辨能力真不是蓋的！
一下子就能夠切入問題重點，不談廢話，一針見血。佩服、佩服！我也在主
裡為你們獻上感謝。我知道上帝給你們這樣的裝備有祂偉大的目的。祂會重
用你們，為主打真理美好的仗。
二、關於「對話性」嘛....你們所寫的，的確是少了那麼一點兒。如果我是
讀者，我可能有兩個反應：
1) 覺得你們太「強」了，從此在你們面前閉嘴。
2) 覺得你們太「霸道」了，想盡辦法，從你們的辯証中找弱點攻擊。
而不管是哪一個，我都不會因為你們的回答，而激起我想進一步了解基督教
的想法。
春男兄一再強調的「對話性」，我還不是完全能領會，不過我自己對於「對
話性」倒是有些想法。就從智博的一小封信來看吧：
==> 在 ycp (楊智博) 的文章中提到:
不知道大家同意不同意，這一段話本身就充滿了「對話性」！因為智博把身
段放低了，謙虛的表示有些他不知道該怎麼做的事。如果我是讀者，我將會
很高興與他分享什麼叫做「軟」一點。
所以對話性的第一個特點是：放下身段，友善地向對方請教。
以我們這個小例子來說，我們是不是可以從這樣開始：
『喔！您參加過天主教會？是在哪兒？可不可以談談你參加的一些經驗與感
覺？我也去過一次天主教的彌撒，覺得好莊嚴、好有宗教氣氛喔！』
或許你們會覺得這樣的對話有點兒言不及義，可是藉著類似的"ice breaking"
我們友善地表達了願意與他做朋友的立場。
我想對話性的第二個特點大概是：幫助他把問題真正的關節找出來。
要做到如此，大概需要在立場上有一個180度的轉變
-- 代續，以免當機 --
Posted By: weiwang (偉望) on board 'problem'
Title: Re: 聖經認為有很多上帝嗎？
Date: Sun Jan 29 14:47:04 1995
我想對話性的第二個特點大概是：幫助他把問題真正的關節找出來。
要做到如此，大概需要在立場上有一個180度的轉變。由「敵人」變成「
朋友」。當雙方都擺明了立場，互相對立、互不相讓時，很容易流於意氣
之爭；如果是朋友的話，那就能夠互相幫忙，一起解決問題。
當我們表明，想要與對方以「朋友」的立場來交談時，你會幫他把他
可能原來沒有說清楚或想清楚的問題整理的更有條理。這你們最在行了。
例如說，我們可以這樣回應：
『啊！所以你對於教會最不能接受的就是教會對於別的宗教都不肯接納，
一味的排斥。是不是你自己有什麼特別的經驗使你感受特別深刻呢？你自
己目前有沒有找到一個令你很覺得「被接納」，很滿意的宗教了呢？或許
我們可以從你那裡學到很重要的功課呢！好不好，與我們分享一下呢？』
另一個很重要的特點就是『同理心』。努力的體會對方在發問時的心情，
並具體的表示你能了解他的感受。另外就是要『肯定』對方的感受與問題！
『是的，我想我大概可以了解你為什麼會這麼想。我必須承認，有不少基
督徒（連我自己在內）有時候會因為一些信仰、真理的堅持而顯得不能輕
易接納別人的意見。當我們被別人活生生的指著鼻子罵說『你錯了』的時
候，那感覺真的不好受啊。』
『是的，我記得曾經聽過一位「白蓮教」的教徒說，「其實什麼宗教都是
好的，都是勸人為善，講博愛。如果有什麼宗教為了維護自己的教義而排
斥別人、仇恨別人的話，那一定就與他自己的教義相違背了。」他的話很
有道理。基督教會也是強調上帝愛世上每一個人，如果我們因為別人與我
們有不同的看法就仇恨別人的話，那真是違背了耶穌的教訓了呢，你說是
不是呢？』
那我們如何將我們希望表明的真理介紹出來呢？我的建議是：不要急著要
在一接到問題之後就想要用一封回信將對方打回去。可以先以一些類似以
上比較友善的對話開始，來建立友誼，之後在友誼的基礎上，等到他有興
趣的時候，再根據他的需要來回答。
好像會很花時間喔？我知道大家為主爭戰，不遺餘力，常常會覺得時間不
夠用，不太容許我們這樣『慢慢磨』。這也是事實，我想就求主給我們智
慧，懂得取捨吧。
如果真的需要在短短的一封信裡面就將真理辨明，我的建議是，在字句之
間還是要儘量把握以上這些原則，讓對方覺得被尊重，被接納；如果他想
要進一步與我們討論的話，他不會覺得被攻擊，而需要將自己緊緊的防備
起來。
例如，哲民有以下這段回答：（抱歉啦，拿你開刀！）
如果我們用另一個姿態來表達，是不是會比較有對話性呢：
『這是一個很好的、很重要的問題。所以你的意思就是說，聖經裡有關於
「獨一真神」的宣告有可能只是針對當時猶太人的一種「局部性」宣告。
可能在別的文化背景下，有另一位「真神」，是與猶太人所認識的耶和華
不同的。就你所知，還有哪個宗教、哪位「真神」是屬於這一類的呢？或
許我們可以就這些「神」彼此之間的相似、相異性來歸納出一些結論呢。
可能我的理解有所不完整，可是基督信仰所宣稱的神是創造宇宙的獨一上
帝，如果這是正確的，那麼創造我們這個地球，應該就只有一個神了。如
果還有別的宗教的神也是創造天地的神，那這些神一定是同一位，只是用
不同的名字，在不同的時間、地區出現囉？』
好啦，就先聊到這裡了，我們夫妻在這裡，繼續接招。
Posted By: spring (店小二) on board 'problem'
Title: Re: 聖經認為有很多上帝嗎？
Date: Fri Feb 3 13:57:02 1995
==> 在 weiwang (偉望) 的文章中提到:
: ========================================
這幾行字寫得很好，下次，我來試看看，每要寫一篇文章之前都加一行
「店小二上台一鞠躬」。
這我也有點感覺，不過不太容易清楚地表達出來。您分析得很好。
我所強調的對話性大約都是關於「整個宗教版的風氣」而論的，而我覺得您
所說的重點是在於「如何與發問題的人有良好的溝通」，我們的重點不太一樣，
我想兩者都必須兼顧才行。
將這兩個特點當作原則很重要，在傳福音時，如果能放下身段的話，聽福音
的人比較有機會表達他們自己，也讓我們比較有機會了解他們的需要。
當然啦！在執行上就不是那麼容易了，某些問題、某些人我們可能可以透過
對話成為他們的朋友，幫他們找出問題的關鍵、徵結所在，但還是有某些是很直
接尖銳的問題是很不容易的，以宗教版上的問題為例，就像有人提出：耶穌是素
食主義者、聖經不反對同性戀、..之類的問題，直接對聖經有所曲解，我覺得最
直接的方式就是邀請他們來查經，在網路上查經只怕辯論的成份比較大，不過如
果他們曲解得很離譜的話，那旁觀者倒是很容易看出來到底誰有理。
另外，當我們放下身段與他們慢慢談，希望找出問題的徵結時，還是得注意
到別人是否會看不懂，是否會造成這個主題只有一、兩位才看得懂，這就變成前
陣子討論的問題了，希望讓討論的可讀性高一點。將問題的關鍵找出來的功用其
實也是將問題比較清楚、具體地表達，將問題的焦點更集中，這也對旁觀者有很
大的幫助的。
還有，我蠻希望您能直接上連線的宗教版的，有時候我們需要提醒，但有時
我們也需要示範，兩者並行可能效果會比較好。不知您認為如何﹖當然啦，必須
視您兩位的時間與負擔才行了。
--
“對話”是BBS 的特色, “對話”的目的是讓主題更清楚, 也是將焦點集中的惟一方式。
要對話、要對話、一定要對話。
Posted By: tjm (蔡哲民) on board 'problem'
Title: Re: 聖經認為有很多上帝嗎？
Date: Sat Feb 4 20:06:10 1995
要先謝謝偉望夫婦的意見，幫我們提醒我們沒有想到的。如果以後我們能多
注意一點應該會大有幫助的。
==> 在 weiwang (偉望) 的文章中提到:
.....
嗯！其實這個建議很好，可以試試看。不過我想指出使用這種方法的限制，
因為網路上是大家都看的見的，當我們的對話很快變為個人化時，其他人的反應
如何呢？常常一個問題會有一組人對殺，而每個人的意見與動機都不相同，
那到底最後要怎麼辦呢？貼出去的文章如果要滿足大多數人的需要似乎就不容易
關注到個人的差異性，這是我覺得困難的地方。但是私下mail倒是可以依此要領
辦理。
其實花時間倒是沒有關係，真正的問題就是那種半個人、半公眾的網路特性，
這一點不知道偉望夫婦有沒有好方法可以解決？
我自己的順序都是倒過來，先作公眾性的全面討論，然後再作個人性的
關懷與對談。這樣的方法困難就是可能還來不及個人性的對談就已經把人氣
跑了，哈哈哈！好處就是累積了不少可以收入精華區的東西。其中的優劣還要
大家再研究。
呵呵呵！不一樣就是不一樣，我要學起來了！
Posted By: lk (陳小小) on board 'problem'
Title: Re: 聖經認為有很多上帝嗎？
Date: Thu Feb 9 12:25:11 1995
==> 在 ycp (楊智博) 的文章中提到:
有一份調查說 基督教後門太大。
進來的人多，但是有一半的人又從後門出去了。
我只是在想這個問題，我們是否為了量，而犧牲質？
經過我過去的服事經驗（六年），我寧可希望自己的團契成員以真基督徒居多。
因為曾經招來一堆不是真的對信仰有興趣的人，反而累壞對信仰認真的人。
因為後者要去服事前者！但是為了服事前者，有時會另後者跌倒！
這又令我想到一段經文『把珍珠丟在豬前......』
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