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作者: tjm (Jer-Min Tsai) 看板: problem
標題: Re: 教會立場系列(二)地方的教會
時間: Mon Nov 11 10:18:19 1996
job 兄在這一篇文章中提到「地方」是聖經中唯一許可分教會的理由和方法。
這一點其實就是爭議關鍵的所在。我想我個人不反對有些人持這樣的立場，我也打
算花點時間來探討這樣的立場是否是對，合不合適。也許有網友會先我一步探討這
方面的問題，這樣更好，呵呵！
在功課沒有好好做之前，我想先分享一個基本概念：就是「歷史事件」不一定
能夠成為教義，因為我們不知道那個歷史事件到底是「亙古不變的真理」還是上帝
因為時代的需要而定規的「因時置宜條例」，甚至是人無知所造成的歷史錯誤（當
然，我不是說新約中教會的分法是這麼回事）。
舉個例來說：我們不能由「基甸拿羊毛來檢驗上帝的心意」就說上帝的心意要
用「神蹟」來試驗。也不能說目前我們還要「親嘴問安」、「彼此洗腳」，更不能
說「聖靈充滿一定要說方言」。雖然這些例子都是聖經中出現的歷史，甚至有的還
看起來是「保羅勸告」、「耶穌規定」的，但我們仍然會謹慎的使用。
嚴格說來，幾乎沒有一條被公認的教義是由「歷史記載」中直接被歸納出來，
主要是因為我們不能確定這到底是不是正如某些人宣稱的是「上帝的命令與心意」
，還是自己私心自用把某些人錯誤的觀念或者是無關緊要的「做事方法」拿來當成
另一種分裂的理由或自顯虔誠的理由。
因此，面對「歷史記載」我們總是得特別謹慎，我也會希望job 兄可以在歷史
記載之外，提供更有力的直接證據來說明自己的立論，不然，我是不是也要因此要
求job 兄力行保羅所勸告的「親嘴問安」禮？我也可以套上：「這是聖經唯一認可
的問安禮、這是聖經勸大家要執行的問安禮、這是聖經中弟兄姊妹表達親熱的唯一
方法....」，然後四處去「親嘴問安」。我想弟兄姊妹親密交通是很好，正如眾教
會能合一也是很好，但是聖經真的這樣告訴我們，說「某種方式」是唯一的方法嗎
？還是我們可以欣賞「握手問好」、「寫mail問好」、「寫信問好」....也同樣欣
賞各種「非宗派主義產品」的堂會？
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作者: timothypig (可愛的小寶貝) 看板: problem
標題: Re: 教會立場系列(二)地方的教會
時間: Mon Nov 11 19:22:59 1996
因為倪弟兄已先到, 神那裡去了, 我心中有些問題又不能直接問他, 只好 Post
在這裡看看有沒有人能為我代答.
歷史的發展使得教會宗派之間多采多姿, 先從最早來台灣傳教的馬偕博士講起
這也是教會界會友人數最多, 連看不到警察局的深山裡, 都可能找到一間高掛十字
架的教會, 那多半是長老會. 路德宗的和衛斯理宗的也不算少數, 一些慕道友問我
為何台灣的教會分成那多多種, 其實我也不希望會分如此多, 光光背教派的名字,
就會把我累死, 您知道我如何回答慕道友的問題嗎 ?
我說: 台灣教會有很多宗派是沒錯的, 但那是有歷史的背景的, 但大部分是傳
同一種福音的 比方說: 長老會和浸信會之間最大的不同, 在外表上您可以看出的是
長老會 "施洗"一定用滴的, 浸信會一定要整個人下水, 再更進一步分析, 長老會的
教義後面是加爾文神學, 浸信會是屬於衛斯理神學的, 這兩種雖然有不同, 可是他們
的神學院之間會互相往來 一起討論比此間的差異, 甚至一起同辦聯合聚會.
我搞不懂的是突然有人冒出來說 " 有宗派都是不對的 " 聖經告訴我們不要有
宗派之分 教會的差別只在於地方上的不同 , 你屬保羅 他屬亞波羅 這都不對
� 我是屬基, 這種人根本就是沒有把歷史的現實放在眼裡, 也全然否定了神
學界的努力, 我們不必唸神學, 因為神學還都是人講的話, 我們直接唸聖經, 聖靈
會直接講話, 那可比神學有用多了.
我對會所的認識是從大學的一位弟兄而來, 我就是搞不懂, 解經書有如此多種
為什麼他只買福音書房的那一種 ? 聖經版本如此多, 他就是要告訴我, 恢復版的比
較正確, 別人的宗派有歷史, 有神學院 ,有專們的人願意坐下來好好研究, 神的話,
他們就不必, 難到他的聖靈就和別人的不一樣嗎 ? 別人的要通過種種的查考, 研
究, 他們的只要自己關起門來自己搞, 聖靈就會對他們講話嗎 ?聖靈就不會對別人傳
真理嗎 ? 歷史就全部可以丟掉嗎 ?
有宗派是一個既定的事實 不願承認記有的事實搞一個超宗派 這是不是有一群
人在辯論 看看誰比較屬靈 誰是屬真理的 有人講 我是屬保羅的 有人說 我
是屬亞波羅的 突然一個聲音冒出來 我是屬基督的 我最屬靈 您們都錯 都輸了
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作者: sfm (小柱子) 看板: problem
標題: Re: 教會立場系列(二)地方的教會
時間: Tue Nov 12 00:37:09 1996
原本以為這個話題告一段落了。但似乎很難停下來。
我個人並不是很有興趣討論這個話題，就如倪弟兄所說：這是教會實行上
技術面的問題。我寧可多跟諸位討論一些有屬靈營養的話題，但一方面也覺得
不如說個清楚，讓大家對於立場的問題有一個認識---雖然你可能還是不同意，
但至少不要因為誤會而反對我們。求主保守我們的交通，教祂的兒女們因這樣的
討論也能得益處，否則我們所說的就都枉然了。
除了地方的立場以外，請問各位認為還有什麼立場可以讓教會分開而不被主所定
罪呢？不要說你沒有立場，教會的『分開』不是一件小事，總有他的立場所在。
例如：在美國有許多『華人教會』，那麼，種族就是這種教會實行上『分開』的
立場。有時候靈恩說方言成為教會分開的立場，『長老治會』也是教會分開的立
場的一種，受浸的方式（點水禮、浸禮、面朝下、朝上）都可以成為立場。今天
召會分成許多派別，都是有立場的。
我以前也在宗派裡面的時候，就覺得這種情形很尷尬。你的教會的不遠處有另一個教會，雖然我們是在同一個身體裡，實行上是分開的。
至少，以地方為立場是神所許可的。祂也這樣稱呼自己的教會。在以弗所的教會，
在歌林多的教會等等。至於在加拉太（省），就說是『眾教會』
這樣的分開合乎實際上教會實行的需要。如果台南跟台北的教會沒有分開，
那麼在實行上就很困難，因為我們很難在一起聚會交通。而在同一個地方生活
的聖徒們，本來就該聚在一起，這是很自然的事啊！我實在想不出有什麼理由
，充分到足夠把我們分開？
倪弟兄提出教會的地方立場，並不是說我是屬基督的，你們都不是，而是倡導
教會應該有正確的實行，大家應該放棄宗派，來聚在一起，教我們的主得著見證
和榮耀。但是這樣的想法很難被接受，大家還是各有各的意見，各有個的立場。
直到今天還是一樣，看看這個版上大家的意見就知道了。
然而我們既然深信，除了因為『地方』的不同，教會得以『分開』，也是必須分
開外，不能夠隨隨便便按照自己的喜好成立自己的宗派。我們就得照著主給我們
看見的來實行
有人說既然教會一兩千年來都是實行宗派，就證明主許可。
是的，主許可並不等於主喜悅這種情況。
尼八的兒子耶羅波安在北國另立敬拜中心，使以色列國世世代代都陷在這樣的惡
裡。我每次讀列王記，都覺得很奇怪，神一再地指摘這件惡事，但以色列國歷代
的國王一直都行這耶和華眼中看為惡的事。想來這件事是太有歷史、太有傳統
了、甚至也是太平常了。以致已經沒有人以為這是不正常的了。雖然以色列國仍
是神的國，神仍然在其中做事，以色列的王有略好一點的，大部份都很壞，但他
們共同的特徵就是行尼八的兒子耶羅波安所行的惡事。
今天的局面也是一樣，宗派的實行已經是太平常了，甚至是太正常了。
我們許多人一『出生』就在宗派裡，並不覺的有什麼不對。這就是我們在溝通上
很難一致的原因之一吧？
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作者: sfm (小柱子) 看板: problem
標題: Re: 教會立場系列(二)地方的教會
時間: Tue Nov 12 00:38:26 1996
傳福音是一回事
宗派與分裂又是一回事
神允許宗派的存在，不表示神喜歡這種情況。
加爾文與衛斯理的神學都是對的，但也都是片面的。
根據片面的神學，作為教會分開的立場，我不以為這樣是對的。
即使互相討論辦聯合聚會，只是更叫人知道他們是在不同的宗派裡罷了。
別人的神學都是研究出來的，唯獨福音書房的書是自己關起門來搞出來的？
這樣說恐怕連有些不是會所的弟兄都不會同意。倪弟兄讀經是很有啟示，
但更重要的是倪弟兄讀過歷代以來基督教裡所有重要的著作，從其中整理出整本
聖經啟示的綱要。若說他一個人關起門來，搞出這麼厲害的東西，我也不相信。
有個老師母年輕的時候有機會到過倪弟兄的書房，他見證說倪弟兄的書從地板上
一直堆到天花板上，整個房間塞的滿滿的。李弟兄跟倪弟兄在一起十八年，跟著
倪弟兄學習。他也作見證說倪弟兄能夠從教父時期開始，將每一時期的重要著作
娓娓道來。這幾個弟兄都是很認真的在研究，他們的工作之一是把歷代以來的解
經書作一個總整理。我自認我這輩子沒辦法像他們這樣在主的話上下這麼多功
夫，只好讀他們的著作。其他的出版社要是有什麼好書，我也很樂意讀讀。
例如，關於啟示錄的解經，李弟兄有一段說明：
『關於主的再來，在改教之前，天主教不太注意這件事。從改教以後，在更正教
裡的基督徒才開始注意這方面的預言，而逐一的提出來。、、、（略）、、、
乃是到了一八二八年，英國的弟兄們被主興起來，他們在真理上蒙主開啟，聖經
的認識大有進步，關乎主再來的預言，大體在他們手中成了形。特別是達秘
（J.N.Darby)，貢獻最大，可惜他的思路還不太有條理，細節不夠清楚。之後主
又興起了彭伯（G.H.Pember)，他對於聖經的預言，尤其是預言的歷史非常嫺熟。
他著作了四本關乎預言的書，一本是『大預言』（The Great Prophecies)，論到
關於猶太人、外邦人和召會的預言，、、、、（略）、、、、、
接續彭伯的，乃是郭維德（R.Govett)，他是把聖經的預言寫的最準確的一位。
以後他的弟子潘湯（D.M.Panton)曾出版一份報刊，叫Dawn，黎明報，釋放不
少關於預言的真理。他曾資助和受恩教士來到中國大陸。、、、、（略）、、、
這時主在福州也興起了倪柝聲弟兄，、、、、，也經由他的介紹，接觸了潘湯等
人的作品。、、、、、、（略）、、、、今天我們新約恢復本裡面有關這方面的
註解，都是根據達秘、彭伯、郭維德、潘湯、加上倪弟兄的著作而的的精華。因
此我們今天對於聖經預言的認識，都是有根據的，並非自己閉門造車，獨創一格，
而是站在前人的肩膀上，進而更有所見。』
（摘自『神命定之路最新的陳明與基督來臨的兆頭』，台灣福音書房）
不只啟示錄這樣，整本新約恢復本的註解都是歷代以來基督徒解經的精華。
我是很願意向各位弟兄們推薦的。
選擇題：
（ ）在哥林多的召會有了分門別類的情況，有人說：我是屬保羅的，有人說
我是屬磯法的，也有人說我是屬亞波羅的，結果兩千年後各種宗派發展得『多采
多姿』的，請問您贊成下列哪一種說法？：
（1）在兩千年前那或許是錯的，但是那麼多年都這樣，錯的也變成對的了。
既然宗派已成既定事實，生米已經煮成熟飯了，我們就不能夠否認這個事實，不
如讓他們繼續成立不同的派別，分開來聚會好了。只要他們好好的傳主的福音將
功贖罪，分門結黨的事也就算不得什麼了
（2）哼！這些人都是製造分裂，都是屬宗派的，只有我才是屬基督的。
（3）弟兄們，不要這樣子，既然宗派與分裂是得罪神的，我們就應當向主悔改，
放棄我們各種的宗派，因為我們都是屬基督的，不是屬於什麼什麼會的。不如我
們大家放棄自己的成見，一起來聚在一起，一心一口，榮耀神。
（4）以上皆非，（請自己作答）
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作者: tjm (Jer-Min Tsai) 看板: problem
標題: Re: 教會立場系列(二)地方的教會
時間: Tue Nov 12 11:22:29 1996
※ 引述《sfm (小柱子)》之銘言：
嗯！我想能把積在內心的問題一次討論清楚，不但可以幫助我們更真實的合一
，也能幫助我們以後討論的「屬靈營養話題」不被對方曲解為「偏差之道」。讓我
們更開闊的來討論討論。
[deleted]
我是建議讓持某一種理論的人自己發言，不要太早猜測對方的立場與立論，免得
我們自己豎立一個稻草人，標上對方的姓名，然後一路攻擊這稻草人直到擊倒，後來
就公開宣告自己已經擊倒擁有某姓名的人了。就怕我們擊倒的，不過自己冠上標籤的
稻草人，而不是真實的對方。
嗯！如果我們不單單的由聖經歷史記載中歸納出教義（這方面的功課我還沒有做
完，呵呵！等我一下嘛！），退下來思考為什麼初代教會以「城市」為單位做區分。
我想我們應該很快的就能歸納出，對當時的人而言「距離」是難以跨越的障礙，所以
以「地方」為基準區分教會也是理所當然。而雖然距離是障礙，而各教會不得不分別
聚會，大家還是彼此承認對方是「弟兄姊妹」，是「同蒙救恩」的，是同領「一主、
一信、一洗」的。聚集在耶路撒冷聖殿邊的弟兄不稱這些教會為「分裂主的肢體」的
，即使他們沒有離鄉背井聚集在一處。
那！請問，這時代到底什麼是有如使徒時代的「距離」一樣的讓人難以克服？
「習慣」、「某些教義」、「歷史背景」....？不過我們應該看的出來正如使徒時
代的「距離」所產生的分裂（廣義的分裂）不是基督徒之間合一的問題，如今因為
歷史、聚會方式、語言等等理由造成的教派分裂也不是基督徒之間合一的真正問題
。
好！然後我們就知道我們的共同敵人是什麼，是的，正是「宗派主義」，正是那
個以為「離開自己宗派就不能得救」的「宗派主義」，以為自己的宗派或教會擁有
最高最好的真理的「宗派主義」（台灣更嚴重，有時候都已經到「堂會主義」去了）
。這才是帶來基督身體的實質分裂行為。想想，如果不同地方聚會的會所，我們不稱
他為分裂主的身體，「不同名字的教會」為什麼就分裂主的身體了？「不同語言」、
「不同聚會形式」、「不同的受洗方式」的教會為什麼就是分裂主的身體了？反而那
些認為不與他們用「同樣名稱」、「同樣聚會形式」、「同樣受洗方式」....就不得
救、就是次等基督徒的人反而因為與你我在同一個地點和教會聚會，我們就稱他們為
「在主裡合一的弟兄姊妹」。各位！你我要的是實質還是外表？
再來，如果「距離」、「地方」是問題，分開合乎上帝心意，請問，為什麼「語
言」不能是問題？「聚會方式」就不能是問題？尤其是今日的社會，到底什麼是大問
題？而我們聚會如果因為語言、聚會習慣的隔閡，以致不能同心敬拜，請問這種聚會
是不是上帝的心意？
宣告合一很好，努力的弟兄姊妹要盡量除去宗派色彩聚會，也很好。但是當我們
看到有弟兄姊妹在所謂的「公會」聚會就先認定他們很可能是「分裂基督的身體」這
樣就讓這種「合一的用心」失去意義了。反過來說，高舉自己宗派或堂會的利益超越
基督身體的利益，也正是實質的違反基督的命令。信望愛站初期吃這虧才吃大了，呵
呵！
我來做個結論，凡實質影響弟兄姊妹敬拜品質而無可改善的因素，都應該是和使
徒時代的「地方」一樣，可以成為分開聚會的適當理由。卻不應該成為論斷弟兄姊妹
的理由，這才是真合一。
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作者: timothypig (可愛的小寶貝) 看板: problem
標題: Re: 教會立場系列(三)地方的教會間的關係
時間: Sat Nov 16 14:03:24 1996
問一下喔! 像這種教會立場 我如果有問題 我可不可以問 還有 倪弟兄已經
到天父爸爸那裡去了 誰可以替他答我的問題呀!
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